Pembicaraan:Tiongkok/Arsip: Perbedaan antara revisi

:: Sebenarnya, saya kira penggunaan istilah Tiongkok akan digunakan sejalan dengan istilah Cina, karena penggunaannya sekarang ini juga sama populernya dengan mengabaikan alasan2 politis yang menjadi latar belakangnya. Penggunaan istilah Tiongkok secara resmi dipopulerkan oleh bekas Presiden Megawati Sukarnoputri, juga pihak Kedutaan Besar RRCRRT Jakarta konsisten menggunakan istilah Tiongkok untuk China dalam seluruh surat2nya.

::Kalau menurut saya kalau merujuk kepada negara Cina kita menggunakan kata Cina (Republik Rakyat CinaTiongkok), tetapi kalau itu merujuk kepada masyarakat etnis Tionghoa di Indonesia kita menggunakan kata Tionghoa. Bagaimana??Ada pendapat lain??[[Pengguna:Budse|Budse]] 03:57, 12 Maret 2007 (UTC)

* ''Cina'' sebagai nama negara (termasuk RRCRRT -> RRT, Indocina -> Indochina)

RRCRRT kenapa harus dirubah jadi RRT sih? Media saja udah sepakat untuk menggunakan RRCRRT, dengan C-i-n-a nya dilafalkan dengan c-h-i-na.

Mungkin orang Tionghoa harus lebih mempopulerkan RRT yah, karena khalayak umum taunya RRCRRT. Bahkan di buku panduan negara lain yang dikeluarkan deplu RRT adalah RRCRRT (walaupun negara-negara lain namanya banyak yang ngga konsisten, tutapi RRCRRT bukan salah satunya). [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 00:46, 10 Juli 2007 (UTC)

:Nah Kedutaan Besar RRCRRT itu benar. Tiongkok itu berbeda dengan RRCRRT. Taiwan, Hong Kong, Makau itu Tiongkok juga, tapi belum tentu mutlak RRCRRT. Bahkan ada yang bilang Singapura itu bagian dari "Tiongkok Raya", suatu hal yang saya tentang. Singapura adalah bagian dari Alam Melayu atau Nusantara.

:Kalau pihak kedutaan sendiri bilang RRCRRT (Republik Rakyat China) ya kita ambil istilah ini. Hal ini mirip dengan nama P(e)rancis. Kedutaannya sendiri menggunakan istilah "Perancis". Tapi jangan dipukul rata. Belum tentu nama resmi yang dipakai suatu negara juga harus kita pakai. Jadi kesimpulannya: seperti kata Serenity, semua suntingan Bennylin harus ada yang mengecheck satu-satu. Kalau saya sempat sebenarnya saya bersedia. Mungkin ada orang lain yang ingin melakukannya? [[User:Meursault2004|Meursault2004]]^{[[User_talk:Meursault2004|ngobrol]]} 15:24, 11 Juli 2007 (UTC)

:Saya lihat kembali situs Kedubes RRCRRT/RRT di Jakarta ini ternyata tidak konsekuen. Di satu sisi ditulis Tiongkok, tapi di sisi lain Laut China Selatan. Kemungkin kawat Republik Rakyat China itu salah ketik karena di tempat lain semua ditulis RRT. Mengenai konotasi negatif Cina/China di Indonesia mungkin hanya sejarah yang bisa memperbaiki. Memang di banyak negara/daerah nama sebuah kelompok masyarakat yang dimarginalisasi atau di mana relasi dengan kelompok lain kurang harmonis entah apa alasannya, lantas sering menjadi kata makian atau dianggap demikian. Misalkan di Jawa Timur dan Bali kata/nama "Madura" menjadi makian, begitu pula di Aceh kata/nama "Jawa" menjadi makian pula. Sama halnya dengan kata/nama Cina di Indonesia, meskipun sebenarnya tidak ada kata yang salah mengenai "Cina". Kata ini konon merujuk kepada Kaisar Chin. Tapi bisa saja nanti di masa depan nama ini kembali menjadi normal. [[User:Meursault2004|Meursault2004]]^{[[User_talk:Meursault2004|ngobrol]]} 17:10, 21 Juli 2007 (UTC)

:Saya sudah baca diskusi diatas, dan saya cenderung setuju dengan Bhaskara. Penggunaan "Tiongkok" agak janggal, karena yang terbayang justru kebudayaan kuno (Dinasti-dinasti itu lho...). Mungkin Tionghoa bisa digunakan untuk merujuk keturunan Cina (yang enggak harus tinggal di RRCRRT, misalnya di Indonesia, Singapura, AS, dll. ) Saya juga tidak setuju bahwa "Cina" itu mirip ''nigger''. Mungkin ada yang menghina dengan cara "Dasar Cina", tapi bukankah penyebutan ras/suku itu praktik umum dalam penghinaan di Indonesia (seperti cotoh baskara)? Apa semua nama suku mesti diganti sehingga tidak ofensif? Mengenai media massa, website kompas yang merupakan koran terbesar di Indonesia menggunakan <ref>http://www.google.co.id/search?hl=en&q=China+site%3Akompas.com&btnG=Search&meta= China 28600 kali</ref>, <ref>http://www.google.co.id/search?hl=en&q=Cina+site%3Akompas.com&btnG=Search&meta= Cina 16200 kali</ref>, <ref>http://www.google.co.id/search?hl=en&q=Tionghoa+site%3Akompas.com&btnG=Search&meta= Tionghoa 3730 kali</ref>, dan <ref>http://www.google.co.id/search?hl=en&q=Tiongkok+site%3Akompas.com&btnG=Search&meta= Tiongkok hanya 569 kali</ref>, kok saya ga pernah mendengar berita ada yang menuntut kompas? kalau ga salah pendiri kompas sendiri merupakan warga Tionghoa, kenapa ia (atau ahli warisnya) enggak ter-offense dengan pengggunaan ini? Masih dari hasil search tersebut, penggunaan tiongkok lebih mencerminkan kebudayaan kunonya (lukisan tiongkok, keramik tiongkok), dan penggunaan Tionghoa merujuk pada keturunan Cina di Indonesia. -- <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[User talk:Arkwatem|<font style="color:#fff;background:#808;">'''&nbsp;Arkwatem&nbsp;'''</font><font style="color:#808;background:#fff;">'''&nbsp;&nbsp;Bicara&nbsp;'''</font>]] </span> 03:15, 20 September 2007 (UTC)

:Selain taat asas, pendapat bahwa kata "Cina" itu menghina, belum dibuktikan oleh sumber terpercayatepercaya, apalagi klaim bahwa istilah tersebut setara dengan "nigger" atau "babi". Menurut kompas sudah ada penelitian mengenai hal tersebut, dan hasilnya hanya kalangan tua Tionghoa yang masih menganggap hal tersebut negatif<ref name="kompas">Kutipan dari Kompas:''Dalam studinya tentang pemakaian kata Cina di Indonesia, Asim Gunarwan (1999) sebetulnya telah memperlihatkan bahwa kata Cina itu pada zaman sekarang tidak lagi berkonotasi negatif. Generasi muda yang besar dan tumbuh pada masa Orde Baru semuanya sudah terbiasa dengan kata Cina dan tidak merasakan penghinaan. Generasi tuanya yang masih merasakan adanya konotasi peyoratif. Penelitian itu juga menunjukkan bahwa bagi orang pribumi, kata Cina juga tidak peyoratif.''[http://www.kompas.com/kompas-cetak/0401/24/Fokus/805125.htm KOMPAS]</ref> -- <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[User talk:Arkwatem|<font style="color:#fff;background:#808;">'''&nbsp;Arkwatem&nbsp;'''</font><font style="color:#808;background:#fff;">'''&nbsp;&nbsp;Bicara&nbsp;'''</font>]] </span> 09:55, 20 September 2007 (UTC)

'''Adalah di luar segala kesangsian, bahwa pergantian istilah sekitar 1966 itu memang dilakukan dalam rangka "menyakiti hati"'''. ... . Dalam hal ini, saya pikir, kita terbentur pada satu persoalan etik bahasa (kalau istilah tradisionalnya, yang perlu kita ingatkan kembali disini mungkin budi bahasa). Yang saya maksud: tak soal apakah RRCRRT (dulu RRT) itu tersangkut atau tidak tersangkut, '''tepatkah menggantikan nama seluruh bangsa yang notabene tidak semuanya tinggal di dalam negara tersebut, itu sedemikian rupa, dengan kata yang berkonotasi memisuhi?''' Mengapa orang Tionghoa di Taiwan, di Singapura, di Indonesia, di Amerika Serikat, dst., dst., harus turut kena getahnya lantaran pemerintah Orde Baru lagi cekcok dengan RRT/RRCRRT? Dan kemudian, kenapa tidak dibatalkan setelah pemerintah Orde Baru akur kembali dengan RRT/RRCRRT?

Selain itu, dalam wikipedia, argumen yang tidak memiliki referensi sumber yang terpercayatepercaya tidak bisa dianggap valid, sebagaimana argumen anda bahwa "penggantian nama 1966 bertujuan untuk menyakiti hati", "tidak ada orang yang hidup sejak zaman Cina belum berkonotasi negatif", dan lain-lain. Bahkan saya menemukan sumber yang menyatakan sebaliknya, generasi sekarang tidak lagi menganggap kata Cina bermakna menghina, karena sudah terbiasa hidup di zaman orde baru.<ref name="kompas"/> Ini saya tulis kutipannya:

[[Berkas:Surat The Hong Eng, ethnic Chinese in Indonesia, ID card during Japanese occupation, 1943.jpg|thumb|100px |Kata Tionghwa digunakan sekitar masa ini.]]

*Tahun 1990: Terjadi perundingan membuka kembali hubungan diplomatik antara Republik Indonesia dan Republik Rakyat Tiongkok (RRT), terjadi hambatan soal sebutan. Pemerintah RI ingin mempertahankan sebutan Republik Rakyat CinaTiongkok, sebaliknya pemerintah RRT ingin menyebut dirinya Republik Rakyat Tiongkok. Setelah terjadi perundingan cukup alot, dicapai kesepakatan menggunakan kata''' 'China' '''[dan''' 'Chinese' '''], sehingga sebutannya menjadi Republik Rakyat China, dengan singkatan tetap RRCRRT. Sebutan itu sungguh membingungkan, sehingga masyarakat Indonesia tetap saja menyebutnya [Republik Rakyat] Cina, bukan [Republik Rakyat] China dengan lafal Inggris.

Saya sebagai WNI keturunan Cina merasa istilah Tionghoa/Tiongkok tidak alami Indonesia. Alasannya Tiongkok dan Tionghoa adalah kata2 saduran dari bahasa Hokkian. Kalo ditranliterasi ke bahasa Mandarin, Tionghoa = Zhonghua (中华) dan Tiongkok = Zhongguo (中国). Zhonghua berarti orang Cina, sedangkan Tiongkok berarti Negeri Cina (arti harafiah '''Kerajaan Pusat/Middle Kingdom'''). Walaupun mengandung konotasi negatif, yang sebenarnya teramplifikasi dari istilah Shina oleh Jepang di Perang Dunia 2, saya lebih memandang political correctness untuk menyebut RRCRRT sebagai RRT atau orang Cina sebagai Tionghoa telah mengorbankan tata bahasa Indonesia yang benar. Pengaruhnya juga tidak positif bagi orang2 di daerah. Contohnya, orang Jawa menyebut '''wong cino''', apa mereka harus ganti jadi wong tionghoa? Absurd. Lagipula konotasi negatif penggunaan istilah CINA hanya relevan dalam komunikasi verbal, bukan tertulis. Sedangkan sebuah ensiklopedi adalah karya tulis.--[[Pengguna:Schamael|Schamael]] 01:37, 10 Juli 2008 (UTC)

Mandarin itu berasal dari bahasa Portugis ''Mandarim'' yang artinya Menteri/pejabat pemerintahan. Mendiang PM RRCRRT, Zhou Enlai, dulu disebut berasal dari keluarga '''Elit Mandarin''' oleh PM Uni Sovyet Nikita Khrushchev. Jadi bahasa ini has been, bahasa resmi di lingkungan kekaisaran (Kota Terlarang, Beijing); atau boleh dikata bahasanya orang Cina terdidik. Seperti Indonesia, RRCRRT punya banyak bahasa daerah (dialek), seperti dialek Shanghai, Hokkian (Min Nan), Kanton, dll yang memerlukan bahasa pemersatu/umum, yaitu bahasa Mandarin, atau disebut '''Pu Tong Hua''' oleh orang2 RRCRRT. Dan bahasa ini umumnya hanya diajarkan di sekolah2, bukan lewat ayah/ibu atau saudara, karena hanya orang2 di Beijing yang memiliki mother tongue bahasa Mandarin.

Jadi penamaan Mandarin bukan salah kaprah, tapi memang sampai sekarang WN RRCRRT yang mampu berbicara fasih bahasa Mandarin dianggap berasal dari kalangan "terdidik".--[[Pengguna:Schamael|Schamael]] 01:25, 10 Juli 2008 (UTC)

apa maksud Anda halaman bernama "Tiongkok" adalah halaman disambiguasi? menurut saya itu tetap mengganggu, mengingat banyaknya artikel yang berpranala ke "Tiongkok" dan sebenarnya merujuk pada RRCRRT. Kalau pendapat saya, "Tiongkok" dan "Cina" redirect ke halaman ini (RRT/RRCRRT, tergantung yang mana yang dipilih nanti), terus ada tulisan {{redirect|Tiongkok" dan "Cina|kontroversi istilah "Tiongkok" dan "Cina"|[[Tiongkok (istilah)]]}}

Diperbaiki sajalah pranala baliknya. Jadi langsung ke RRCRRT. Ya memang susah sih harus dilihat satu-satu. Kecuali ada bot. [[User:Meursault2004|Meursault2004]]^{[[User_talk:Meursault2004|ngobrol]]} 05:39, 22 September 2007 (UTC)

:Walaupun yang sekarang kita ubah semua, in future orang tetap cenderung menulis <nowiki>[[Cina]]</nowiki> saja, karena lebih sederhana dibanding harus menulis <nowiki>[[Republik Rakyat CinaTiongkok|CinaTiongkok]]</nowiki>. Menurut saya solusi saya diatas yang lebih bagus. '''[[Pembicaraan Pengguna:Arkwatem|<font face="Tahoma" color="darkgreen">Arkwatem</font>]]''' 05:43, 22 September 2007 (UTC)

::Coba lihat [[:en:China]]. Artikel di en: lebih cenderung mirip dengan artikel Tiongkok kita. Karena Cina/Tiongkok harus dilihat sebagai konsep budaya dan berbeda dengan RRCRRT atau Republik China. [[User:Meursault2004|Meursault2004]]^{[[User_talk:Meursault2004|ngobrol]]} 05:47, 22 September 2007 (UTC)

Mengapakah Malaysia menggunakan ejaan "Republik Rakyat China" dan bukannya "Republik Rakyat CinaTiongkok" yang menepati sistem ejaan bahasa Malaysia? Karena Mao Zedong telah meminta Tun Abdul Razak (Perdana Menteri Malaysia ketika itu) supaya mengekalkan ejaan "China" semasa Tun Abdul Razak melawatinya pada tahun 1974 sejurus sebelum pemilu. Oleh yang demikian, ejaan "China" yang salah kini dipergunakan di Malaysia, walaupun atas alasan politik. &mdash; [[Pengguna:PM Poon|PM Poon]] 08:57, 22 September 2007 (UTC)

:''dipindahkan ke [[Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok/Pemungutan suara/|Pemungutan suara]]''

==My two cents ==
My two cents re Iditiotic NON debate re Tionghoa vs Cina==

Hokkien community oversensitivites (note- itself a linguistic and cultural minority within the Mandarin Han/Wu dominated mainland to the point of comparatively NEGLIGIBLE population numbers) is thus not only arbitrary, totally one-sided and trite- it borders on the comical because of its total irrationality and non-logic.For example, if I as a white were to follow this absurd Hokkein illogic, as a bule I should get offended at Indonesians calling me an "orang" just as it matches half the English word "orang-utang"- as I stupidly think they're all saying I'm an ape? Grow up please children- it's like giggling over Winnie the Pooh or Mr Wang's surname. {{tanpattd|125.161.133.239}}