Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Matematika/Arsip 2: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
Dedhert.Jr (bicara | kontrib) Tidak ada ringkasan suntingan Tag: Suntingan visualeditor-wikitext pranala ke halaman disambiguasi |
Dedhert.Jr (bicara | kontrib) Tidak ada ringkasan suntingan Tag: Suntingan visualeditor-wikitext |
||
| (2 revisi perantara oleh pengguna yang sama tidak ditampilkan) | |||
Baris 1:
==
Halaman [[:en:Second power]] merujuk bilangan kuadrat, yakni <math> n^2 </math> dan [[:en:Power of two]] merujuk dua dipangkat dengan bilangan sembarang, <math> 2^n </math>. Ada yang punya terjemahan yang paling tepat? Mohon @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 12.40 (UTC)
:Hm, artikel [[en:Second power]] lebih merujuk pada ''fungsi kuadrat'', bukan bilangan berbentuk <math>n^2</math>. ''Bilangan kuadrat'' punya artikelnya sendiri, [[en:Square number]]. Namun, ada diskusi-diskusi serius untuk menggabungkan dua artikel ini [https://en.wiki-indonesia.club/wiki/Talk:Square_number#Merge_with_Square_(algebra)][https://en.wiki-indonesia.club/wiki/Talk:Square_(algebra)#Merge][https://en.wiki-indonesia.club/wiki/Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics/Archive/2012/Sep#Square_(algebra)]. Diskusinya cukup panjang dan panas, saya tidak semangat membacanya. Sedangkan untuk <math>2^n</math>, saya tidak tahu sebutan selain "dua pangkat n". Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 23 Desember 2021 13.30 (UTC)
::Apa ada yang punya saran mengenai [[:en:Power of two]]? Saya ingin membuat halaman ini, tapi tidak ada judul yang cocok. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 14.36 (UTC)
:::Di Glosarium Matematika Departemen Pendidikan dan Kebudayaan, ada istilah bahasa Inggris-bahasa Indonesia, yakni: <u>Power of numbers</u> yang diterjemahkan menurut glosarium, diartikan ''kuasa bilangan''. Lalu, untuk mengenai [[:en:Power of two]], terjemahannya apa? Bila terjemahannya adalah '''Kuasa dua''' atau '''Pangkat dua''', sudah pasti jelas hanyalah melainkan "sukat air menjadi batu" (artinya tidak mungkin, lihat KBBI V di [https://kbbi.kemdikbud.go.id/entri/sukat%20air%20menjadi%20batu]) [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 15.22 (UTC)
::Dan untuk masalah tambahannya, saya masih bingung apakah [[Kuadrat (matematika)]] dialihkan ke [[bilangan kuadrat]] (ikutin kayak versi bahasa Inggris)? Mohon pendapatnya mengenai permasalahan ini, @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 15.18 (UTC)
:::Hm... saat ini artikel ''Bilangan kuadrat'' dan ''Kuadrat (matematika)'' dialihkan ke artikel ''Pangkat dua''. Karena itu keadaannya, sebaiknya dibiarkan saja terlebih dahulu.
:::Di artikel ''Pangkat dua'', penerapan fungsi kuadrat di bidang-bidang lain (dalam geometri, dalam aljabar abstrak, ...) dapat dibuat subjudulnya masing-masing; struktur artikel mengikuti [[en:Second power]]. Lalu, khusus pada subjudul "''Dalam bilangan real''", Anda bisa menambahkan informasi-informasi tentang bilangan kuadrat; struktur subjudul artikel mengikuti [[en:Square number]]. Nanti, jika ternyata konten dalam subjudul "''Dalam bilangan real''" terlalu banyak ketika dibandingkan dengan sub-subjudul yang lain, sehingga layak memiliki artikel tersendiri, kita dapat mengajukan pemisahan artikel. Keuntungannya, diskusi panas seperti di versi bahasa Inggris ''seharusnya'' dapat dihindari. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 23 Desember 2021 15.56 (UTC)
::::@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] Karena [[:en:Perfect square]] membahas tentang bilangan kuadrat dalam teori bilangan, apakah halaman untuk versi bahasa Indonesia dijadikan sebagai subbagian dari halaman [[Bilangan kuadrat]] juga? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 17.29 (UTC)
:::::Artikel [[en:Perfect square]] saat ini adalah halaman disambiguasi ke [[en:Square number]]. Selain itu, sepemahaman saya ''perfect square'' (kuadrat sempurna) dan ''square number'' (bilangan kuadrat) adalah istilah yang merujuk pada konsep yang sama, karena keduanya anggota bilangan bulat dan sama-sama berbentuk <math>n^2</math>. (mohon koreksi bila salah). Karena kedua istilah tersebut sama... rasanya tidak perlu/ tidak mungkin artikel yang satu dijadikan subbagian dari artikel yang lainnya.
:::::Ah... saya mungkin mengerti maksud Anda. Wah kacau juga efek menggabungkan artikel ''Bilangan kuadrat'' dan ''Kuadrat (matematika)''. Hm, baiklah, saya akan membantu mengembangkan artikel ini. Struktur artikel ''Pangkat dua'' yang terpikir oleh saya <s>malam</s> saat ini adalah:
:::::* Bagian pembuka
:::::* Dalam bilangan real
:::::** Bilangan kuadrat, diisi, misalnya dari konten [[en:Perfect square]]
:::::** Fungsi kuadrat, berisi ringkasan tentang [[fungsi kuadrat]]
:::::* Dalam teori bilangan, yang membahas ringkas konsep [[residu kuadratik]] ([[en:Quadratic residue]])
:::::* Dalam ...
:::::* Kegunaan lain
:::::Jika ada kebingungan di subjudul apa sebaiknya konten diletakkan, pilih saja yang rasanya sesuai. Penyunting lain yang memahami konten dapat membantu memperbaiki tata letaknya. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 23 Desember 2021 18.27 (UTC)
::::Kalau kita lihat di [[:en:Second power]] hanya menjelaskan fungsi kuadrat dan tidak dibahas tentang teori bilangan. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 17.30 (UTC)
Usul saya demikian: ''Second power'' itu pangkat dua atau kuadrat. ''Power of two'' itu [https://ruang-terbatas.blogspot.com/2020/09/konversi-bilangan-biner.html perpangkatan angka dua] atau disebut juga [https://mahrifal.wordpress.com/2009/11/03/bahasa-mesin-atau-bahasa-biner-2/ perpangkatan bilangan dua] atau [http://eprints.uny.ac.id/44661/6/Sistem%20Bilangan.pdf perpangkatan dari nilai dua]. Tambahan lagi lain dari pada itu, artikel untuk bilangan '''bulat''' 1, 4, 9, 16,... (yakni bilangan kuadrat sempurna) perlu dipisah dari operasi pangkat. Nanti di artikel operasi pangkat baru hal tentang bilangan riil diterangkan. Sekian. Salam dari [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 23 Desember 2021 15.57 (UTC)
:Terima masukannya untuk @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dan @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 Desember 2021 17.26 (UTC)
== Ada yang bersedia untuk mengembangkan dan melakukan pembaruan mengenai halaman [[Bilangan prima terbesar yang diketahui]] ==
Sepertinya, halaman ini butuh pembaruan karena sudah tertinggal jauh. Yang maksudkan adalah di WBI, bilangan prima terbesar adalah 2<sup>57,885,161</sup> − 1. Tapi di Wikipedia Bahasa Inggris saja sudah melakukan pembaruan, yakni 2<sup>82,589,933</sup> − 1 merupakan bilangan prima terbesar yang ditemukan saat ini, pada September 2021.
Adakah yang bersedia untuk mengembangkan dan melakukan pembaruan? Mohon pendapatnya, @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], dan @[[Pengguna:FenyMufyd|FenyMufyd]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 25 Desember 2021 13.58 (UTC)
== Transformasi geometri v.s. Geometri transformasi ==
Saya bingung dengan istilah yang kedua kata tersebut bolak-balik. Di sekolah, kebanyakan disebut '''[[Transformasi geometri]]''', tapi ada beberapa buku yang berjudul '''Geometri Transformasi''' oleh Anis Farida Jamil.<ref>{{Cite book|last=Jamil|first=Anis Farida|date=2019-10-12|url=https://books.google.com/books?id=rqzqDwAAQBAJ&newbks=0&printsec=frontcover&dq=geometri+transformasi&hl=id|title=GEOMETRI TRANSFORMASI|publisher=UMMPress|isbn=978-979-796-419-1|language=id}}</ref>
Dan kalau kita lihat di versi bahasa Inggris, '''Transformation geometry''' dan kalau diterjemahkan harusnya menjadi '''Geometri transformasi''' (tidak ada di Glosarium Matematika Departemen Pendidikan dan Kebudayaan, tapi dengan mengikutinya melalui logika. Contoh, ''affine geometry'' menjadi ''geometri afin'', dan lain sebagainya.) Apa lebih baik dialihkan menjadi Geometri Transformasi atau tetap menjadi Transformasi Geometri sementara Geometri Transformasi adalah halaman pengalihannya? Mohon bantuan dan sarannya, @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 14 Januari 2022 10.45 (UTC)
:Kedua kata yang terbolak-balik itu, baik ditimbang dengan [[Hukum D-M]]. '''''Geometri'' Transformasi''' berarti ''ilmu'' ''ukur'' yang dipelajari dengan memperhatikan sifat obyeknya ketika dipetakan, sedang '''''Transformasi'' geometri''' adalah ''pemetaan'' yang terjadi antar obyek geometri. Kedua istilah itu bersatu dalam kalimat "Geometri transformasi adalah ilmu geometri yang menumpukan perhatian pada sifat yang terhasil dari transformasi geometri". Tentang pengalihan artikel, dikembalikan pada sidang bersama apakah pembahasan materi dua hal itu akan digabungkan pada satu artikel. Sekian, salam dari [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 14 Januari 2022 12.16 (UTC)
{{reflist}}
== Halaman [[Daftar masalah yang belum terpecahkan dalam matematika]] ==
Halaman ini sebelumnya saya diskusi dengan salah satu pengguna, lihat di [[Pembicaraan Pengguna:Medelam#Halaman Daftar masalah yang belum terpecahkan dalam matematika]]. Saya sudah bertanya kepadanya kalau disunting malah akan mengalami ''lagging''. Tapi, sarannya harus dipecah menjadi artikel baru. Kalau saran saya adalah membuat <nowiki>{{hst}}</nowiki> dan <nowiki>{{hsb}}</nowiki>.
Mungkin @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dan @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] bisa beri pendapat lain. Saat ini, halaman sedang direvisi di halaman saya. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 17 Januari 2022 06.24 (UTC)
== Menulis rumus ==
Apakah kita sebaiknya membuka diskusi mengenai menulis rumus melalui format-format berikut seperti <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code>, <nowiki> {{mvar}} </nowiki>, dan lain sebagainya. Bahkan, ada pula yang menggunakan tulisan miring sebagai format untuk rumus. Saya masih bingung penulisan format matematika yang benar pakai apa? Apakah sebaiknya kita membuat kebijakan tentang masing-masing fungsi format tersebut? Contohnya, <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code> dipakai untuk menulis rumus umumnya, <nowiki> {{mvar}} </nowiki> dipakai untuk menulis variabel di paragraf? Izin memanggil @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] mengenai kasus ini. Catatan: Apakah ini juga perlu ditulis untuk Wikipedia:Pedoman Gaya (saat ini dipindahkan ke [[Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 06.2]]) [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 17 Februari 2022 10.40 (UTC)
:Dan juga kepada anggota ProyekWiki Matematika lainnya, izin memanggil @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dan @[[Pengguna:FenyMufyd|FenyMufyd]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 17 Februari 2022 10.41 (UTC)
:Cara menampilkan rumus yang saudara @[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] usulkan sudah ada terpakai di Wikipedia, contohnya artikel [[Kaidah rantai|Aturan rantai]]. Berarti sementara penulis terdahulu memandang cara ini baik, sehingga baik juga untuk dimasukkan dalam pedoman. Kalau saya pribadi lebih suka semua dengan <nowiki><math> karena tampilannya yang lebih cantik dari {{mvar}}</nowiki>, tapi salahnya ia tak dapat disalin sebagaimana <nowiki>{{mvar}}</nowiki> dan apabila membuka versi web di gawai tulisan rumusnya <nowiki><math> akan sangat kecil. </nowiki> [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 18 Februari 2022 03.41 (UTC)
::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Lalu bagaimana dengan huruf yang dimiringkan? Apakah sebaiknya diubahkan ke dalam bentuk format <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code>? Kalau dari persepsi saya melihat huruf yang dimiringkan sebagai rumus, malah jadi tidak nyaman saat membaca. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 18 Februari 2022 04.31 (UTC)
:::Saya setuju dengan @[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] sejak semula. Dan masukkanlah dalam pedoman itu sebagaimana ide saudara, <nowiki>{{mvar}}</nowiki> untuk rumus dalam paragraf, dan <nowiki><math> untuk rumus yang berdiri sendiri. Cetak miring itu hindarilah. </nowiki> [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 18 Februari 2022 08.08 (UTC)
::::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Oh, ya. Omong-omong. Sebelum dimasukkan, mungkin sebaiknya bahas lebih lanjutnya mengenai kedua format tersebut. Bagaimana seandainya untuk pecahan yang dimasukkan ke kedua format tersebut, <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code> dan juga <nowiki> {{mvar}} </nowiki>? Kalau lihat baik-baik, pecahan dalam <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code> bisa diperkecil. Contohnya, kalau dalam <nowiki> {{frac}} </nowiki> ditulis {{fraction|A|B}}, sedangkan <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code> ditulis <math> \frac{A}{B} </math>, dan ini bisa diperkecil menjadi <math display="inline"> \frac{A}{B} </math>. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 18 Februari 2022 08.37 (UTC)
::::Apakah berarti kita akan membuat pengecualian disini, bahwa pecahan pada format <code> <nowiki> <math> </nowiki> </code> bisa dipakai di kedua-duanya, yaitu rumus berdiri sendiri sekaligus untuk rumus pada prosa (dengan menggunakan mode "inline")? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 18 Februari 2022 08.39 (UTC)
:Wah itu ide yang bagus. Hmm... selagi itu dikerjakan, saya akan membantu dengan mengembangkan artikel [[Bantuan:Menampilkan rumus]] mengikuti [[en:Help:Displaying_a_formula]]. Versi bahasa Inggrisnya mengandung beberapa poin umum yang belum disampaikan oleh WBI:
:* Penggunaan rumus dengan HTML, misalnya ''E'' = ''mc''<sup>2</sup>, perlu diubah menjadi <code><nowiki><math><?nowiki></code> atau <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code> (mvar adalah templat "turunan" dari math)
:* Bentuk <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code> biasanya dipakai untuk variabel yang terisolasi [dalam kalimat/paragraf] dan rumus-rumus ''inline'' yang sederhana
:* LaTeX (<code><nowiki><math></nowiki></code>) dipakai untuk menampilkan rumus [secara umum] dan rumus ''inline'' yang rumit
:* LaTeX digunakan untuk rumus yang umumnya tidak dapat ditampilkan (atau sulit ditulis) oleh karakter Unicode
:* Jika rumus terpaksa diletakkan di judul bagian, dan penggunaan <code><nowiki><math></nowiki></code> atau <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code> menimbulkan masalah, gunakan bentuk HTML.
:Di WPEN, ada poin tambahan yang menyatakan bahwa LaTeX versus <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code> pada akhirnya adalah preferensi setiap penyunting. Jika kita (di WBI) membuat kebijakan yang "memaksa" penyunting-penyunting lain untuk menggunakan LaTeX ketimbang <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code>, namun mereka tidak terbiasa dengan bahasa LaTeX, bisa jadi kualitas tampilan artikel yang disunting tidak sebagus jika mereka sedari awal menggunakan <code><nowiki>{{math}}</nowiki></code>. Tapi jika kebijakan yang dibuat lebih bersifat 'menyarankan', saya mendukung kebijakan tersebut. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 18 Februari 2022 15.54 (UTC)
::Wah, terima kasih banyak. Saya bahkan juga menulis pembukaan pada subjudul tata cara menulis rumus, hanya mengenai ringkasan saja; sekalian menambah templat Artikel Utama, Bantuan menampilkan rumus sebagai penjelasan lebih lanjut. Kebetulan, saya juga menambahkan subjudulnya, LaTeX dan HTML. Apa lebih baik kita ikuti versi bahasa Inggrisnya saja? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 19 Februari 2022 03.42 (UTC)
:::Sepertinya lebih baik begitu. Melihat masih banyak hal yang perlu ditambahkan dan didiskusikan, dapat menerjemahkan versi bahasa Inggris sudah merupakan kemajuan besar. Omong-omong, saya juga selesai mengembangkan [[Bantuan:Menampilkan rumus]] :D. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 19 Februari 2022 15.12 (UTC)
== Gaya penulisan dan terjemahan istilah matematika ==
Gaya penulisan dalam matematika kita fokuskan dulu saat ini. Karena saya sedang mempersiapkan artikel bagus Matematika, jadi alangkah baiknya kita membahas bagaimana penulisan prosa yang baik dan benar. Silahkan pendapatnya dengan memanggil @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]].
Dan juga, mengenai terjemahan juga akan dibahas disini, karena ini berhubungan dengan gaya penulisan. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 21 Februari 2022 03.06 (UTC)
:Kalau penulisan prosa, apalah akan berbeda antara artikel matematika dengan artikel lainnya. Pedoman-pedoman dalam ketentuan [[Wikipedia:Artikel bagus|Artikel bagus]] sepertinya cukup. [[Wikipedia:Panduan dalam menerjemahkan artikel|Panduan dalam menerjemahkan artikel]] pun sudah ada. Cuma istilah (apalagi terjemahan istilah) akan lebih baik apabila disertai rujukan di mana istilah bahasa Indonesianya diperkenalkan. Dikembalikan ke @[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]]. Salam dari [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 22 Februari 2022 03.25 (UTC)
::Ya. Untuk masalah ini, saya masih bingung gaya penulisan yang benar. Misalnya,
::* Apakah lebih baik tulis ''untuk suatu ...'' atau ''untuk ... apapun''? Karena kebanyakan buku dan teks matematika menuliskannya ''untuk suatu ...''. Penulisan seperti ''untuk ... apapun'' terdengar asing bagi saya.
::* Lalu, bagaimana dengan penggunaan kita "kita" (kata plural yang penting dalam pembuktian matematika)? Saat melakukan nominasi AB [[Bilangan bulat]] tidak disarankan menggunakan kata "kita". [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 24 Februari 2022 03.25 (UTC)
== Terjemahan tepat ==
Saya bingung dengan terjemahan untuk [[:en:4-polytope]], [[:en:5-polytope]], dst., atau bahkan [[:en:600-cell]]. Apa sebaiknya diterjemahkan angka dulu baru kata atau kata baru angka? Contohnya, [[:en:4-polytope]] lebih baik diterjemahkan "4-politop" atau "Politop-4"? Izin pendapatnya @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]]. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 17 Maret 2022 03.18 (UTC)
:Hm, saya tidak mendalami ilmu tersebut, sehingga saya tidak tahu padanan apa yang lebih umum digunakan. Mungkin Anda dapat mengecek istilah yang lebih umum dengan melihat: jurnal/makalah/buku, karya dosen (presentasi, buku, catatan kuliah), karya skripsi/tesis, atau sumber-sumber lain. Jika tidak ada referensi sama sekali, Anda bisa menggunakan istilah yang lebih banyak muncul pada hasil mesin pencarian; "voting" ini dilakukan karena antar universitas dan antar lembaga bisa saja memiliki perbedaan "gaya" cara menerjemahkan. Saya ''pribadi'' akan menggunakan terjemahan 'politop-4', semata-mata karena sesuai dengan konsep diterangkan-menerangkan yang digunakan bahasa Indonesia. [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 17 Maret 2022 14.09 (UTC)
@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] Saya sudah menemukan istilah yang paling tepat, tapi ini bukan dari jurnal maupun makalah. Di aplikasi [[Brainly]], ada yang menyebutkannya sebagai '''politop-4'''.
Kebetulan secara pribadi, saya lebih menyukai '''4-politop'''. Namun karena seperti yang Anda katakan, bahwa semata-semata karena sesuai dengan konsep diterangkan-menerangkan yang digunakan dalam bahasa Indonesia, saya {{Setuju}} untuk memilih '''politop-4''' ketimbang '''4-politop'''. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 18 Maret 2022 00.45 (UTC)
== Penilaian artikel A di Matematika ==
Di Wikipedia:WikiProject Mathematics, sudah ada program dalam menilai artikel sebagai kelas-A. Apakah kita juga dapat menerapkan hal ini? Saya juga tidak yakin bila ada penilaian A sembarang, contohnya [[Aksioma Peano]]. @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], mohon pendapatnya. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 25 Maret 2022 08.38 (UTC)
== Lingkaran, Cakram, Bola, dan ''Siapa'' ? ==
Apa perkataan yang lebih teknis dalam bahasa kita untuk membedakan "himpunan titik yang berjarak sama dari suatu pusat" dengan "himpunan titik yang berjarak kurang dari atau sama dari suatu pusat" dalam bidang tiga? Dalam bidang datar kita gunakan kata [[Lingkaran]] dan [[Cakram (matematika)|Cakram]] untuk membedakan keduanya. Nah, untuk bidang tiga masa sama-sama bola. Kan lawak jadinya, seperti kalimat pembuka artikel [[Bola (geometri)|Bola]].
{{Cquote|Sebuah '''bola''' adalah objek geometri dalam ruang tiga dimensi yang merupakan permukaan dari '''''bola'''''}}
:Mungkin ini karena keterbatasan kosakata bahasa Indonesia saja. Seperti kata "dia" yang tidak bisa membedakan gender namun menjadi padanan untuk istilah ''he'' dan ''she'' dalam bahasa Inggris, kata "bola" digunakan(?) sebagai padanan untuk ''sphere'' dan ''ball''. Setahu saya, ada dua cara untuk memperjelas objek yang dimaksud: dengan menambahkan keterangan, contohnya mengubah "dia" menjadi "dia (perempuan)"; atau menggantinya dengan kata yang lebih cocok dengan konteks pembahasan, contohnya mengubah "dia" menjadi "nenek"/"ibu"/"perempuan"/.... Menerapkan ini ke kasus "bola":
:* Cara penambahan: "permukaan bola" digunakan untuk padanan [[en:sphere]], sedangkan "bola pepat" (atau "bola pejal") digunakan untuk padanan [[en:ball (geometry)]].
:* Cara penggantian: Malangnya saya tidak tahu apakah bahasa matematika di Indonesia punya dua istilah yang dapat membedakan ''sphere'' dan ''ball''.
:Terkait kalimat pembuka artikel [[Bola (geometri)]], definisi yang berputar dapat dihilangkan misalnya dengan menulis: {{cquote|Dalam matematika, '''permukaan bola''' atau sering hanya disebut sebagai '''bola''', adalah objek geometri dalam ruang tiga dimensi yang semua titiknya berjarak sama dari satu titik tertentu. Contoh objek ini adalah bola sepak, yang hanya terdiri dari permukaan sedangkan isinya kosong (hanya udara). Istilah bola kadang dirancukan dengan istilah ''bola pepat'', yang merujuk pada permukaan dan isi dari bola.}}
:Catatan kaki: Bahasa Melayu memiliki kata ''sfera'' [https://prpm.dbp.gov.my/Cari1?keyword=sfera] yang menjadi padanan kata ''sphere''. Walau kata ini belum ada di KBBI, kata ''sfera'' muncul di Glosarium Daring (walau masuk istilah bidang Kedokteran sih). Malang kata ini terlalu asing di Indonesia, sehingga sulit mengharapkannya masuk dalam KBBI. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 20 April 2022 01.53 (UTC)
::Kata "bola pejal" dan "permukaan bola" cukup mudah difahami. "Permukaan bola" juga ada yang menyebutnya "kulit bola". Dicari sebentar di [[Google Cendekia]] ketemu juga penggunaan kata itu antara contohnya di [http://etd.repository.ugm.ac.id/home/detail_pencarian/117260],[http://etd.repository.ugm.ac.id/penelitian/detail/51379], dan [https://repositori.usu.ac.id/handle/123456789/18399]. Apa perlu alihkan [[Bola (geometri)]] ke [[Permukaan bola (geometri)]] dan [[Bola (matematika)]] ke [[Bola pejal (matematika)]] dan menyarankan penggunaan kata ini dalam artikel proyek ini berikutnya? Baik juga dicari kesepakatan sidang bersama. Sekian dari saya [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 20 April 2022 07.24 (UTC)
:::Saya setuju dengan usulan Anda, baik penggunaan kedua kata itu dan kedua pengalihan halaman. Mungkin ada baiknya jika menambahkan pesan pemberitahuan ke halaman pembicaraan artikel-artikel itu. Siapa tahu para penyunting di artikel tersebut punya pendapat agar halaman tidak perlu dipindahkan. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 22 April 2022 12.26 (UTC)
== Terjemahan ''each to each'' ==
Halo, saya kesulitan terjemahin kalimat berikut:
* If two triangles have two sides of the one equal to two sides of the other, each to each, and the angles included by those sides equal, then the triangles are congruent
Saya terjemahkan menjadi
* Jika dua segitiga mempunyai dua sisi persegi yang sama dengan dua sisi yang lain, <u>each to each</u>, dan sudutnya diapit oleh sisinya yang sama, maka segitiga tersebut kongruen (sisi-sudut-sisi).
Saya kesulitan dan tidak tahu terjemahan yang benar. Izin pendapatnya, @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dan @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]]. Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 23 April 2022 17.46 (UTC)
:Perkataan "each to each" sepertinya agak sastrawi (kata itu terpakai dalam puisi [https://www.poetryfoundation.org/poetrymagazine/poems/44212/the-love-song-of-j-alfred-prufrock] [https://poets.org/poem/my-heart-leaps]), arti "each to each" itu kurang lebih sama dengan "to each other" (lihat [https://interestingliterature.com/2021/06/eliot-prufrock-heard-mermaids-singing-each-to-each-meaning-analysis/]).
:Menyalin kalimat di atas ke dalam bahasa Indonesia mungkin agak payah. Namun memandang bahwa kalimat itu berada dalam uraian "Pembuktian Euklides terhadap Teorema Phytagoras", dapat diterka bahwa kalimat itu diambil dari proposisi 4 kitab 1 buku Element Euklides pada menerangkan ke[[kongruen]]an segitiga sisi-sudut-sisi. Usul saya ini terjemahannya.
:{{Cquote|Jika pada dua buah segitiga terdapat sepasang sisi di segitiga pertama sama panjang dengan sepasang sisi bersesuaian di segitiga kedua, dan sudut yang diapit kedua pasang sisi tersebut sama besar, maka dua segitiga tersebut kongruen}}
:Kira-kira inilah [[syarah]] kalimat itu. Semoga kalimat itu tidak mengundang [[tafsir]]an lain.
:Jika pada dua buah segitiga,
::''Misalkan segitiga <math> \triangle ABC</math> ''dan ''<math>\triangle XYZ</math>,
:terdapat sepasang sisi di segitiga pertama
::''Tanpa mengurangi keumuman, katakanlah <math>AB</math> dan <math>AC</math> dua sisi segitiga pertama,
:sama panjang dengan sepasang sisi bersesuaian di segitiga yang lain
::''Tanpa mengurangi keumuman, katakanlah <math>XY</math> dan <math>XZ</math> dua sisi segitiga yang lain dengan sisi <math>AB</math> bersesuaian dengan sisi <math>XY</math> dan sisi <math>AC</math> bersesuaian dengan sisi <math>XZ</math>. Diperoleh <math>|AB|=|XY|</math> dan <math>|AC|=|XZ|</math>,''
:dan sudut yang diapit kedua pasang sisi tersebut sama besar
::''Sudut yang diapit sepasang sisi di segitiga pertama adalah <math>\angle A</math>, dan yang diapit sepasang sisi di segitiga kedua adalah <math>\angle X</math>. Diperoleh <math>\angle A = \angle X</math>
:maka dua segitiga tersebut kongruen.
::<math>\triangle ABC \cong \triangle XYZ</math>
:Sekian dari saya, dikembalikan ke sidang bersama. Salam dari [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 24 April 2022 06.54 (UTC)
::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Wah, terima kasih banyak. Nampaknya saya masih belum memadai terjemahannya. Mohon maaf atas kekurangan saya dalam menerjemahkan halaman. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 24 April 2022 09.56 (UTC)
== Istilah kata "augend" ==
Kepada @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], saya bingung untuk menerjemahkan kata ''augend'' untuk dalam artikel [[:en:Addition]]. Apakah ini tidak perlu diterjemahkan sama sekali? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 14 Mei 2022 14.58 (UTC)
:Tidak perlu juga rasanya semua keragaman istilah yang ada dalam bahasa Inggris itu diterangkan dalam bahasa kita. Namun untuk penjumlahan ini saya nukilkan keterangan dari buku Matematika 1, karangan Drs Soedadiatmodjo, Soeratmo, B.A., dan Drs. Sumunar, terbitan Dikbud tahun 1983. Moga dapat berguna.
:{{Cquote|Jika ternyata <math>a+b=c</math>, maka:
::<math>a</math> disebut ''yang ditambah'',
::<math>b</math> disebut ''penambah'',
::<math>c</math> disebut ''hasil jumlah'' atau ''jumlah''.
:Dalam susunan demikian <math>a</math> dan <math>b</math> masing-masing disebut ''suku''.
:}} [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 15 Mei 2022 00.33 (UTC)
:@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Aku gak ketemu karya terbitan dari Drs Soedadiatmodjo sama yang lainnya, ada linknya tidak? Ini juga sekalian mau buat taruh kutipannya. Dan omong-omong, bagian yang Anda ambil itu di halaman berapa yah? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 15 Mei 2022 02.56 (UTC)
::Sepertinya referensi tersebut berupa buku fisik yang belum ada versi pindaiannya. Data katalog yang menurut saya paling mirip dengan referensi yang dipakai Hadithfajri, ada di [https://onesearch.id/Record/IOS13488.NADAR-06090000019717 link Onesearch ini] -- di pranala tersebut juga ada beberapa data katalog yang mirip. Mungkin @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dapat mengecek apakah link yang saya pilih memang merujuk pada referensi yang Anda gunakan. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 15 Mei 2022 07.14 (UTC)
== Squircle ==
Adakah terjemahan lain untuk [[Persegi bulat|Squircle]]? Soalnya ini diartikan ''persegi bulat'', tapi menurut saya seharusnya untuk ''[[:en:Squircle#Similar shapes|rounded square]]''. Barangkali @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] dan @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] bisa memberikan pendapat. Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 25 Mei 2022 05.58 (UTC)
:Bujur Lingkar? Sebagaimana ''squircle'' itu gabungan kata ''square'' dan ''circle'', inipun gabungan ''bujur sangkar'' dan ''lingkaran''. (Namun ini benar-benar [[Neologisme|kata yang susunan serta maknanya baru diusulkan di sini sehingga belum tentu berterima]]. Hamba pun belum mencari mengenai makna "bujur" dan "sangkar" dalam hal "persegi" sehingga ragu apakah akan mengambil "bujur"-nya atau "sangkar"-nya. Bisa juga Bundar Sangkar?)
:"Persegi bulat" sudah tepat bermakna 'persegi yang sudutnya bulat', dalam artikel itu pun dua gambar di bawahnya menunjukkan "persegi yang sudutnya bulat". [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 3 Juni 2022 15.21 (UTC)
::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Lalu bagaimana dengan ''rounded circle''. Apakah ada padanannya? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 8 Juni 2022 16.20 (UTC)
== Sekadar info: daftar artikel matematika menurut prioritasnya ==
Kawan-kawan, saya telah membuat [[Pengguna:Kekavigi/Daftar_artikel_matematika_di_WPEN_dan_prioritasnya|halaman berisi daftar artikel matematika menurut prioritasnya di ProjectWiki Mathematics]]. Di daftar tersebut juga terdapat padanan artikel dalam versi Bahasa Indonesia (jika ada). Saat ini hanya artikel berprioritas sangat tinggi (''Top'') dan tinggi (''High'') yang sertakan, agar ukuran halaman tidak terlalu besar [dan lambat].
Jika ada yang ingin mencari artikel untuk diperbaiki, atau membuat ingin artikel baru, daftar yang saya susun mungkin dapat membantu Anda. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 28 Mei 2022 06.46 (UTC)
:@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] Aku setuju sih tapi kalau boleh tahu, jelaskan lebih lanjut tujuan maksudnya. Saya lihat halaman berisi cuman daftar dan tujuannya memang sudah saya baca, tapi masih belum paham. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 29 Mei 2022 07.37 (UTC)
:Terima kasih usahanya, bung @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]]. Moga di masa hadapan, dengan usaha kita semua, seluruh pranala merah dapat "dibirukan". [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 3 Juni 2022 15.53 (UTC)
== Mau dibawa ke mana proyek kita ini? ==
Melihat [[Pengguna:Kekavigi/Daftar_artikel_matematika_di_WPEN_dan_prioritasnya|senarai]] yang disusun oleh seorang teman kita di sini malah membuat satu pertanyaan terlintas: Jalan mana yang mau kita tempuh untuk mengembangkan artikel matematika di Wikipedia ini? Senarai itu memang memuat banyak judul artikel matematika, namun keterkaitan antar judul di dalamnya tidak begitu erat. Kalau proyek kita sekarang ini memberi perhatian lebih pada pengembangan artikel, maka "gugusan" artikel mana yang akan kita "rangkai" terlebih dahulu? Bagaimana mungkin kita akan mengembangkan ''cabang'' dan ''ranting'' sedang artikel-artikel '''pokok''' kita masih "perlu dirapikan", "belum akurat", "tidak memiliki referensi", dan lain sebagainya. Atau kalau arah ''<u>kolaborasi</u>'' kita sebagai satu proyek adalah memberi [[penilaian]], itupun satu hal yang baik. Baik juga dibuatkan ukuran dan acuannya.
Eh iya, [[Pengguna:Dedhert.Jr/Uji_halaman_06.2|pedoman gaya matematika]] kemarin sudah sampai mana? Bagian "Algoritma" itu apa masalahnya?
Sekian dari hamba, salam dari [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 3 Juni 2022 16.53 (UTC)
:@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Salah satu yang harus kita lakukan dalam rangka untuk memperbaiki proyek ini adalah permasalahan utama saat ini:
:* Halaman yang isinya masih berantakan, perlu dirapikan
:* Masih ada banyak terjemahan artikel yang begitu buruk ataupun yang menggunakan mesin terjemah. Hal ini yang memmbuat para pembaca cenderung tidak mengerti maksud artikel tersebut, terutama ketika salah satu pengguna menggunakan mesin terjemah untuk membuat artikel bertopikkan aljabar abstrak, dan masih banyak cabang lainnya.
:Untuk referensi, itu bisa dilakukan nanti. Mengenai Algoritma di [[GAYA:MTK]] kurang tahu, karena saya bukan ahli dalam bidang Algoritma, saya rasa @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dapat mengatasi ini. Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 8 Juni 2022 16.18 (UTC)
:Ah, untuk bagian "Algoritma", saya agak bimbang mengenai "seberapa banyak teks yang perlu diterjemahkan." Waktu itu saya mempertimbangkan tiga aspek, yang saya urutkan dari dampak penerjemahan yang dihasilkan:
:1. Apakah perintah-perintah (''command''), seperti <code>IF</code> dan <code>WHILE</code>, dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?
:2. Apakah nama variabel dan fungsi, seperti <code>count</code> dan <code>generate_prime(n)</code>, dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?
:3. Apakah teks komentar, seperti <code># This will generate prime using Sieve of Eratosthenes</code>, dapat disalin langsung atau perlu diterjemahkan?
:Jika seseorang menjawab "perlu diterjemahkan" untuk pertanyaan pertama, maka wajar (setidaknya menurut saya pribadi) ia juga akan menerjemahkan nama variabel, fungsi, dan teks komentar. Di lain sisi, jika seseorang menolak untuk bahkan menerjemahkan teks komentar, tentunya (setidaknya menurut saya pribadi) ia juga menolak untuk menerjemahkan nama variabel dan fungsi, apalagi perintah-perintah. Seseorang yang bimbang menjawab pertanyaan kedua, kemungkinan akan menyetujui untuk menerjemahkan teks komentar, sekaligus juga mungkin tidak menyukai ide menerjemahkan perintah-perintah (sekali lagi menurut saya pribadi).
:Malangnya, sampai sekarang saya tidak tahu apa jawaban/rekomendasi/pedoman untuk ketiga hal itu. Agar draf lebih mungkin untuk diselesaikan, apakah sebaiknya saat ini bagian "Algoritma" dihapus saja dari draf pedoman gaya? Atau sebaiknya kita melakukan diskusi/voting mengenai rekomendasi untuk ketiga aspek itu? Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 9 Juni 2022 14.39 (UTC)
::Untuk arah proyek ini, saya juga merasakan kebimbangan yang sama. Dari pengamatan saya, saat ini arah kolaborasi kita terbagi menjadi tiga arah:
::* Membuat artikel baru,
::* Meningkatkan kualitas artikel, dan
::* Mendata dan mencatat artikel.
::Ketiganya saling berhubungan, namun setiap penyunting punya preferensi kegiatan (dan topik matematika) apa yang lebih ia sukai. Ada yang suka membuat/mengembangkan artikel baru, tak peduli itu 'ranting', 'cabang', atau 'pokok'. Tindakannya tentu mempermudah meningkatkan kualitas artikel (bayangkan sulitnya mengembangkan artikel 'pokok', yang hampir semua 'cabang' dan 'ranting'-nya berupa pranala merah). Ia juga memperbanyak artikel untuk didata, yang selanjutnya mempermudah menentukan perbaikan artikel mana yang perlu diprioritaskan. Sedangkan yang suka meningkatkan kualitas artikel, tindakannya mempermudah mengembangkan 'cabang' dan 'ranting', contohnya dari mempermudah istilah apa yang dipakai untuk judul artikel baru.
::Hmm... Untuk pengembangan artikel, saya teringat pernah ikut [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Wikimedia_Indonesia/WikiSedaya_-_Kelompok_IV_(February_-_March_2021) WikiSedaya]; dan sepertinya [https://meta.wikimedia.org/wiki/Programs_%26_Events_Dashboard ''dashboard''] yang panitia pakai(?) ''juga dapat digunakan untuk mencatat kemajuan proyek ini''. Kita bisa membuat event (misal) selama dua minggu untuk mengembangkan artikel-artikel tertentu, seperti artikel jenis "... adalah cabang ilmu matematika", atau objek-objek matematika tingkat SMA. Event juga bisa lebih spesifik, seperti membirukan, atau menambahkan setidaknya tiga referensi, artikel-artikel di daftar-yang-telah-ditentukan-sebelumnya. Event dapat dibuat berulang-ulang, dan dapat dibuat agar bisa diikuti sembarang penyunting. Ijin memanggil anggota proyek ini, apakah @[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], @[[Pengguna:Klasüo|Klasüo]], @[[Pengguna:FenyMufyd|FenyMufyd]], apakah kalian tertarik jika ProyekWiki ini membuat event dengan cara ini? Mohon saran/kritik/tanggapannya🙏. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 9 Juni 2022 16.25 (UTC)
:::<s>'''Kurang setuju'''</s> {{Setuju}} Saya memang setuju kalau membuat event, tapi objek matematika tingkat SMA, hmm..., kurang setuju. Mungkin bisa dicari selain ini. Karena Wikipedia mencakup keseluruhan topik, harusnya tidak ada batasan mengenai tingkat SMA atau semacamnya.
::::Catatan: Setelah beberapa menit kemudian, saya baru kepikiran saat saya mengetik balasan. Kalau saya berkenan, coba untuk membuat event terkait menerjemahkan artikel bertopik matematika, baik nilai AP, AB, B, atau C. Poin tambahan akan diperoleh bila pengguna mengusul AP atau AB. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 9 Juni 2022 16.42 (UTC)
:::{{ping|Kekavigi}} Dalam event tersebut, apakah sebaiknya membuat jumlah poin yang dicapai pengguna ketika mereka membuat artikel, mengembangkan artikel, ataupun menerjemahkan artikel, apalagi, artikel-artikel yang dibuat bisa diusul menjadi AB ataupun AP akan mendapatkan poin tambahan? Selain itu, mungkin bisa digolongkan artikel bertopik matematikawan, daftar, dan topik matematika. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 9 Juni 2022 16.53 (UTC)
:::'''Setuju''' hamba tertarik dengan ide membuat kegiatan seperti yang tersebut. Kalau kegiatannya akan dilakukan beberapa kali, kategori "yang judulnya ada dalam pelajaran sekolah" atawa "matematika dasar" baik juga untuk jadi permulaan. Artikel seperti [[Suku banyak]], [[Peluang]], ataupun [[Integral]] masuk kategori ini. Artikel "landasan matematika" seperti [[Gelanggang]], [[Ruang topologi]], dan [[Fungsi pembangkit]] dapat diangkatkan di kegiatan berikutnya. Paling aman memang kita memberikan juga segerobak contoh judul artikel yang dapat diusahakan. Ketentuan bahwa isi artikel mesti lebih lengkap dibanding standar pelajaran sekolah; itu sudah jelas.
:::Namun hamba tidak mengerti teknis mengadakan kegiatan di Proyek Wiki. Mungkin saudara @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dapat memaparkan lebih lanjut?
:::Harapnya kegiatan ini menambah artikel matematika dengan rasa bahasa Indonesia.
:::Sekian dari hamba. Terima kasih ~ [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 10 Juni 2022 04.29 (UTC)
:::Permisi, saya ingin menjawab pertanyaan dan menyampaikan perkembangan tentang event ProyekWiki. Saya tidak tahu cara menyusunnya dalam bentuk paragraf, jadi saya akan menuliskannya dalam poin-poin (tidak berurutan):
:::# Bentuk event dapat bermacam-macam, seperti [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Wikimedia_Indonesia/20210320_Temu_Daring_Wikipediawan_Keduabelas_-_Bulan_Wiki_Perempuan_(20_March_2021) Temu Daring Bulan Wiki Perempuan] yang berlangsung selama kurang dari sehari dan berfokus menyunting artikel bertopik perempuan, sampai [[Wikipedia:Wiki Jelajah 2.0]] yang berlangsung beberapa bulan dan mencakup banyak jenis artikel.
:::# Setelah berdiskusi dengan mentor-WikiSedaya saya, sepertinya kegiatan yang cocok kita lakukan adalah Temu Daring. Kurang lebih detailnya seperti [https://twitter.com/wikimediaid/status/1528969203885039616 cuitan Twitter ini], tapi dikhususkan untuk anggota ProyekWiki saja. Saya berpikir (setidaknya untuk saat ini, tidak tahu perkembangan nanti) ini dapat menjadi tempat untuk kita saling berkenalan, diskusi secara langsung terkait komunitas ini, dan tanya-jawab ke mentor(?) tentang Wikipedia (misal tentang cara ngelakukan X, cara menilai kualitas artikel, cara ngebuat event independen, dst.). Apakah kalian tertarik? Jika ya, saya akan mengajukan usulan, dan akan memberitahu perkembangan selanjutnya.
:::# Ini tidak terlalu berkaitan langsung, namun apakah kita perlu membuat semacam ''grupchat'' untuk berdiskusi? Wikipedia ID punya [[Wikipedia:Komunitas_Wikipedia_bahasa_Indonesia|grup Telegram]] yang, setidaknya menurut saya, jauh lebih kasual ketimbang [[Wikipedia:Warung Kopi]]. Saya juga melihat beberapa komunitas yang menggunakan WhatsApp untuk berdiskusi atau memberitahu suatu perkembangan. Tapi saya juga dapat membayangkan keberadaan ''grupchat'' dapat membuat banyak diskusi kita di Wikipedia akan berkurang, sehingga orang-orang yang tidak ''join grupchat'' akan lebih sulit mengetahui alasan kita melakukan sesuatu, atau setidaknya mengetahui perkembangan yang terjadi. Jadi, apakah kita perlu membuatnya?
:::# Beberapa referensi yang tidak tahu sebaiknya saya tempatkan dimana:
:::::* halaman [https://pendidikan.wikimedia.or.id/program/wikilatih WikiLatih - Pendidikan Wikimedia Indonesia]
:::::* Salah satu contoh klasifikasi kualitas artikel: [[Wikipedia:Wiki_Jelajah/Klasifikasi_Artikel]]
:::Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 16 Juni 2022 15.14 (UTC)
::::{{re|Kekavigi}}, Saya sebenarnya {{dukung}} untuk membuat ''grupchat'', namun terkait orang-orang yang melihat perkembangan yang terjadi, apakah barangkali dapat dibuat semacam pengumuman di ProyekWiki? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 16 Juni 2022 16.28 (UTC)
:::::{{dukung}} ayo bikin grupchat supaya pembicaraan kita bisa agak santai. Kalau ada kesepakatan tentu dicatatkan di tempat yang sesuai: baik itu di catatan perkembangan Proyek, di pedoman gaya, di panduan penerjemahan, atau halaman pembicaraan halaman bersangkutan. Kalau dirasa mesti juga, kita beralih dari "lobi", yakni grup chat itu, ke "ruang rapat", yaitu halaman pembicaaraan proyek Wiki ini, untuk "bersidang", maksudnya mengambil keputusan. [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 20 Juni 2022 06.05 (UTC)
::::::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], '''Usul'''. Apakah sebaiknya grup yang dipakai adalah Discord? Kebetulan sekali, di Wikipedia ada Discord. Namun, saya akan coba bertanya mengenai apakah pembuatan grup di Discord diperbolehkan? Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 20 Juni 2022 15.35 (UTC)
:::::::Saya tidak berkeberatan pakai Discord atau Telegram; tapi saya tidak tahu cara membuat/mengurus grup di aplikasi(-aplikasi) itu. Kalau nanti sudah sepakat, ''link''-nya bisa langsung dibagikan disini biar bisa langsung masuk ke grup. [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 20 Juni 2022 16.41 (UTC)
Jadi... siapa yang akan membikin grupnya? [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 20 Juni 2022 17.26 (UTC)
:@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Nanti dibantu sama moderatornya di Discord. Langsung ke [https://discord.com/channels/740760034123710555/879740194025275423 tempatnya] saja. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 21 Juni 2022 05.48 (UTC)
== Bilangan tingkat ==
@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], mau tanya, yang benar mana istilahnya yah? Tiga dimensi atau dimensi tiga? Tadi saya tanya mengenai ini, katanya tiga dimensi berarti jumlah dimensinya ada tiga, kalau dimensi tiga mengartikan ruang yang memiliki panjang, lebar, dan tinggi. Namun, setelah saya melakukan penelusuran di [[Google]], banyak yang menggunakan nomor dituliskan terlebih dahulu. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 14 Juni 2022 04.30 (UTC)
:Hmm, saya rasa itu tergantung konteks pembahasan. Mungkin bisa lampirkan teks yang membingungkan Dedhert.Jr? Pada konteks-konteks yang dapat saya ingat, "tiga dimensi" tidak menjadi sebuah istilah, tetapi sebagai 'keterangan' yang dimiliki suatu objek. Kata-kata "dimensi tiga", "ruang dimensi tiga", "ruang berdimensi tiga", "ruang dengan tiga dimensi", "ruang tiga dimensi", maupun alternatif-alternatif penyebutan yang lain (contoh "ruang <math>R</math> dengan <math>\dim(R)=3</math>"), sepemahaman saya selalu mengarah pada konsep [[ruang dimensi tiga]]. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 14 Juni 2022 05.26 (UTC)
::@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] Hooh, bagaimana dengan frasa matematika lainnya yang berhubungan dengan bilangan tingkat? Saya mau misalkan terjemahkan ''p''-adic, Aku awalnya bingung mau terjemahin adik-''p'' atau ''p''-adik (sebelumnya waktu itu juga sudah bahas terkait [[Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Matematika/Arsip 4#Terjemahan tepat|pembicaraan sebelumnya]]). Ini tujuannya untuk melengkapi [[Wikipedia:Panduan dalam menerjemahkan artikel/Matematika|PDMA]] bertopik matematika. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 14 Juni 2022 05.48 (UTC)
:@[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] Biasanya kan bilangan duluan? Sudah biasa dikatakan, "suatu benda padat mempunyai '''tiga dimensi''' (panjang, lebar, dan tinggi)". Atau dengan kata lain "bentuk yang mempunyai volume (panjang, lebar, dan tinggi) disebut '''berdimensi tiga'''".
:Saya kurang tahu tentang ''[[en:P-adic_number|p-adic]]''. Namun mungkin dapat ditimbang bentuk ''[[en:Norm_(mathematics)#p-norm|2-norm]]'', yang ramai diterjemahkan menjadi [http://jos.unsoed.ac.id/index.php/jmp/article/view/2943 norm-2] atau [http://fourier.or.id/index.php/FOURIER/article/view/98 bernorma-2]. [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 14 Juni 2022 09.10 (UTC)
::@[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] Berarti apakah kita perlu ikuti saja polanya (bila seandainya tidak ada padanannya di jurnal atau makalah), misalkan ''p''-adic menjadi adik-''p'', ''n''-polytope menjadi politop-''n''? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 14 Juni 2022 10.45 (UTC)
== Perlukah sumber saat tidak ada padanan istilah dalam matematika? ==
Pada kasus ini, saya bingung apakah sebaiknya menggunakan sumber atau tidak bila padanan matematika dikatakan langka (dalam artian hampir semua padanan istilah jarang diterjemahkan, alih-alih menuliskannya dalam bentuk bahasa aslinya, bukan terjemahannya)? Sebagai contoh, ''semiring log'' di logaritma, atau ''faithfully flat'' di [[Kompleks Amitsur]], hampir semua yang saya cari tidak ada padanan bahasa Indonesianya, sehingga dibutuhkan sumber untuk membiasakan lidah orang-orang terkait bahasa ini. Kasus ini bisa diberi pendapatnya, @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]]. Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 16 Juni 2022 16.42 (UTC)
:@[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] Memang, Struktur Aljabar ini memang sedikit sekali rujukannya dalam bahasa Indonesia. Walau demikian, sedapat mungkin carilah juga dulu rujukan berbahasa Indonesia, agar bahasa di Wikipedia sesuai dengan bahasa yang dipakai oleh masyarakat-Indonesia-yang-bermatematika. Tetapi kalau tak bertemu ya mau bagaimana lagi? Kita sajalah yang mengakal-akali supaya bahasa pada artikel Wikipedia ini tetap sesuai dengan bahasa Indonesia, bukan bahasa gado-gado.
:''Semiring'' itu sudah ada artikelnya [[semigelanggang]], ''log'' itu [[logaritma]]. Sesuai hukum DM, istilah "Semigelanggang logaritma" dapat dipakai.
:"Faithfully flat" ternyata telah diindonesiakan menjadi "datar dan setia" dalam [http://etd.repository.ugm.ac.id/penelitian/detail/199092 disertasi ini] (saya rasa anda sudah ketemu juga dengan disertasi ini sebelum bertanya di sini). Coba ditelusuri lagi kenapa sampai perlu memakai kata ''faithful'' untuk menerangkan sifat suatu modul? Apanya modul itu yang ''setia lagi dapat dipercaya''?
:Moga dengan ikhtiar kita di ProyekWiki ini, bertambah juga artikel matematika bercitaras Indonesia. Sekian dari hamba, [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 16 Juni 2022 23.55 (UTC)
== Grup Discord untuk ProyekWiki ==
Permisi, saat ini ProyekWiki Matematika memiliki ''text channel'' (<code>pwmatematika</code>) di server Discord Komunitas Wikipedia bahasa Indonesia. Jika berminat, silahkan kunjungi link: https://discord.gg/z6bgha2jAA. Ijin mem-ping para anggota: @[[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]], @[[Pengguna:FenyMufyd|FenyMufyd]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], @[[Pengguna:Klasüo|Klasüo]]. [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 22 Juni 2022 08.59 (UTC)
== Penilaian artikel ==
Apakah kita membutuhkan pengguna yang handal dalam menilai artikel? Saya rasa hal ini bertujuan agar ketika anggota proyekWiki membuat artikel, maka ia tidak bisa memberikan nilainya secara langsung. Izin memanggil @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] dan @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 24 Juni 2022 04.13 (UTC)
Makin ramai anggota Proyek ini tentu makin bagus. Undanglah si penilai handal itu, bung Dedhert. Banyak artikel perlu dinilai tuh. [[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hadithfajri|bicara]]) 25 Juni 2022 02.46 (UTC)
== Perubahan tampilan mengenai memasukkan pengguna anggota ke PW:MTK ==
@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]], @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]], dirasa bahwa memasukkan anggota PW:MTK terlihat susah bila menggunakan tabel. Karena itu, saya menggantinya dengan daftar berpoin. Hal ini bertujuan agar pengguna yang ingin masuk ke ProyekWiki dapat menulis namanya, minat bidang, maupun komentar lebih mudah. Apakah setuju? [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 29 Juni 2022 14.36 (UTC)
== Padanan untuk kata "character" ==
Untuk halaman [[:en:Legendre symbol]], saya menemukan kalimat ini
{{quote|...a quadratic character modulo an odd [[bilangan prima|prime number]] ''p''...}}
Saya awalnya ingin menerjemahkannya sebagai "karakter", namun karena ini berhubungan dengan [[teori bilangan]], sepertinya padanan tersebut tidak cocok. Izin memanggil @[[Pengguna:Hadithfajri|Hadithfajri]] untuk solusinya. Salam, [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 29 Juni 2022 15.11 (UTC)
| |||