Pembicaraan:Isa: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
Notification of altered sources needing review) #IABot (v2.0.9.5 |
|||
| (48 revisi perantara oleh 8 pengguna tidak ditampilkan) | |||
Baris 1:
{{WikiProject banner shell|1=
{{ProyekWiki Islam|class=B|importance=high|Nabi=yes}}
}}
Baris 44 ⟶ 43:
# Mengurangi bagian kedatangan Isa di masa mendatang dan lebih fokus pada kehidupannya di masa lalu
[[Pengguna:Hafidh Wahyu P|Hafidh Wahyu P]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hafidh Wahyu P|bicara]]) 8 Juli 2020 10.33 (UTC)
Komentar:
:Tentang [[Isa#Islam]], bukannya keseluruhan artikel adalah pandangan tentang tokoh tersebut dalam Islam? Mengapa ada subbagian tersendiri?
:Tentang [[Isa#Paulus]], ini lebih cocok masuk artikel Paulus, dan tidak ada hubungannya dengan sumber-sumber Islam / Isa.
:Banyak sumber-sumber yang digunakan (misalnya di [[Isa#Pengikut]] (duplikat dengan [[Isa#Murid]]?), [[Isa#Leluhur]] merupakan sumber-sumber / pemikiran ahli Kristen, dan bukan pemikiran ahli-ahli Islam.
:Menurut saya perlu dibedakan apa pandangan Islam tentang Isa, dan apa pandangan/jawaban Islam tentang pandangan Kristen tentang Yesus. Jadi pisahkan bagian-bagian yang tidak disebutkan di Alquran/hadis ke subbagian sendiri, misalnya #Tanggapan terhadap pandangan Kristen. Ide yang lain adalah membagi-bagi subbagian tersebut menjadi per tokoh/pemikir/ahli yang pertama kali mengajukan suatu tafsiran/gagasan baru tentang Isa.
[[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#442244;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|obrol]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 07.43 (WIB)
== Isa, keponakan Musa. Kesalahpahaman. ==
Baris 153 ⟶ 159:
# Abyasabatara menambah dua paragraf dan menghapus satu paragraf dari versi Hafidh, yakni versi yang lebih awal.
# Versi Abyasabatara menyertakan referensi2 baru dan rujukan2 tambahan, namun baik versi Abyasabatara maupun Hafidh memiliki masalah sendiri-sendiri.
----
::{{ping|Bennylin}} Maaf sepertinya ada salah paham di sini. Saya tidak pernah tidak menyetujui kalau Yesus itu tokoh yang sama dengan Isa. - [[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 6 Desember 2021 04.28 (UTC)
----
; ''Hatnote''
Menurut saya esensinya sama saja sih. Kalau Abyasabatara mau bertindak lebih jauh dengan opini "Yesus dan Isa adalah dua sosok berbeda" {{cn}}, maka ''hatnote''nya seharusnya diganti sesuatu seperti "Lihat pula tokoh bernama [[Yesus]]" atau sesuatu seperti itu, tanpa menyebut "tokoh yang sama" maupun "tokoh ini". {{tl|for multi}}
; Versi Hafidh
Saya bermasalah dengan anak kalimat "berkebalikan dengan pandangan Yahudi yang merendahkannya, seperti dianggap sebagai murtad sundal dan penyembah berhala" (pertama kali ditambahkan oleh sdr. Hafidh [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Isa&diff=prev&oldid=17158688&diffmode=source 8 Juli 2020]); pernyataan sangat keras dan serius yang tidak memiliki referensi. Oleh karena itu saya setuju dengan suntingan sdr. Abyasabarata yang menghapusnya.
:Sudah saya betulkan, berdasarkan sumber Talmud dan Toledot yang saya referensikan. CMIIW kalau ada sumber lain yang menunjukkan kalimat yang dikutip di atas. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#777777;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|bicara]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 09.33 (WIB)
; Tambahan Abyasabatara
Baris 164 ⟶ 174:
"Menurut kitab suci Islam, Al-Qur'an; ibunya Isa, yaitu Maryam memiliki ayah bernama Imran[1] (bentuk ejaan islam dari Amram)[2] dan saudara laki-laki bernama Harun.[3] Hal ini tidak ditemukan di dalam sumber-sumber Kristen dan Yahudi." keterangan dalam kurung "(bentuk ejaan islam dari Amram)[2]" tidak diperlukan.
'''Addendum''': Menurut saya, kalimat di atas, lebih baik ditambahkan ke artikel [[Maryam]], karena tidak bersangkut-paut langsung dengan Isa, selain untuk memajukan teori "Yesus dan Isa adalah dua sosok berbeda".
Namun kalimat-kalimat berikutnya di paragraf pertama serta paragraf kedua memiliki masalah. Kita pecah per kalimat:
Baris 194 ⟶ 206:
[[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#447744;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|bincang]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 04.45 (WIB)
:{{ping|Bennylin}} Bisakah saya memberikan balasan saya di sini?
:Paragraf pertama dan kedua dari editan sebelumnya dari saudara Hafidh, membicarakan soal pandangan bertolak belakang mengenai Isa di antara ketiga agama samawi. Sehingga saya menambahkan salah satu aspek lain yg sangat bertolak belakang dalam ajaran ketiganya. Yaitu mengenai ibu Isa, Maryam—dengan—saudari Musa, Miryam. Jadi walaupun kontroversial, menurut saya sudah tepat diletakkan di bagian pembuka, karena saudara Hafidh sudah memulai kontroversi tsb terlebih dahulu dengan editannya yg lebih awal.
:Utk referensi nama miryam dalam terjemahan Bible bhs arab bisa dicek di tautan ini.<ref>{{Cite web|title=Bible Gateway passage: ﻣﻴﺨﺎ 6:4-8 - Arabic Bible: Easy-to-Read Version|url=https://www.biblegateway.com/passage/?search=%EF%BB%A3%EF%BB%B4%EF%BA%A8%EF%BA%8E%206%3A4-8&version=ERV-AR|website=Bible Gateway|language=en|access-date=2021-12-06}}</ref>
:Di sana tertulis وَأرسَلْتُ مُوسَى وَهَارُونَ وَ'''مَريَمَ''' أمَامَكَ.
:Dan, oh ya, mengenai yesus mitos, bukannya dikatakan yesus dan isa adalah sosok yg sama? ya berarti penelitian arkeologis mengenai keberadaan yesus seharusnya juga berlaku buat Isa. Kecuali kalau keduanya orang yg berbeda.
:Sekian - [[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 6 Desember 2021 00.55 (UTC)
==== Perubahan paragraf pembuka ====
; Versi Hafidh
Isa (bahasa Arab: عيسى, translit. `Īsā) adalah tokoh dalam Al-Qur'an dan Alkitab. Tiga agama Abrahamik (Islam, Kristen, dan Yahudi) memiliki pandangan yang saling '''bertolak belakang''' terkait Isa.
Tradisi Islam meyakini bahwa Isa adalah nabi dan rasul Allah terakhir dari kalangan Bani Israil, juga dipandang sebagai salah satu rasul Ulul Azmi. Dia juga kerap disebut Al-Masih (bahasa Arab: المسيح, Mesias) dan ibnu Maryam (bahasa Arab: ٱبْنُ مَرْيَمَ, putra Maryam). Penyebutannya dalam Al-Qur'an utamanya menekankan pada dua aspek: kemuliaan dan kemanusiaannya. Isa disebut sebagai sosok yang saleh, nabi, dan utusan Allah, '''berkebalikan dengan pandangan Yahudi yang menganggapnya nabi/Mesias palsu yang menyesatkan bani Israil[2]. Di sisi lain, Isa juga dijelaskan sebagai manusia biasa dan beberapa kali disebutkan mengenai peringatan keras bagi pihak yang mengultuskannya, sebagai tanggapan atas Kristen arus utama yang mengangkat Isa sampai derajat ketuhanan.'''
; Perubahan
Isa (bahasa Arab: عيسى, translit. `Īsā) adalah tokoh dalam Al-Qur'an dan Alkitab. Tiga agama Abrahamik (Islam, Kristen, dan Yahudi) memiliki pandangan yang saling '''bertentangan''' terkait Isa.
Tradisi Islam meyakini bahwa Isa adalah nabi dan rasul Allah terakhir dari kalangan Bani Israil, juga dipandang sebagai salah satu rasul Ulul Azmi. Dia juga kerap disebut Al-Masih (bahasa Arab: المسيح, Mesias) dan ibnu Maryam (bahasa Arab: ٱبْنُ مَرْيَمَ, putra Maryam), '''Isa juga dijelaskan sebagai manusia biasa (bukan Tuhan) dan beberapa kali disebutkan mengenai peringatan keras bagi pihak yang mengultuskannya'''. Penyebutannya dalam Al-Qur'an utamanya menekankan pada dua aspek: kemuliaan dan kemanusiaannya. Isa disebut sebagai sosok yang saleh, nabi, dan utusan Allah.
'''Pandangan Yahudi yang menganggapnya nabi/Mesias palsu yang menyesatkan bani Israil[2]. Sementara itu, pandangan Kristen arus utama menganggap Isa sebagai Tuhan dan salah satu dari Trinitas (Allah Anak).'''
----
Komentar: Saya tidak menambahkan paragraf tambahan Abyasabatara, karena (1) lebih cocok di artikel [[Maryam]], dan (2) lebih cocok di artikel-artikel yang saya sebut di bagian 5. Silakan dinilai apakah suntingan saya di atas sudah memadai untuk kedua belah pihak.
@Abyasabatara: saya tidak melihat Maryam/Miryam menjadi isu utama dalam dialog Islam/Kristen(/Yahudi) selama ini (kalaupun ada, bukan sekadar ''fringe theory''), sehingga perlu ditambahkan ke paragraf pembuka. Kalau Anda keukeuh, coba buatlah paragraf dengan referensi, untuk subbagian #Leluhur, atau #Pandangan agama, atau subbagian lainnya. Tentang pandangan atheis, mungkin bisa ditambahkan "Beberapa atheis tidak mempercayai bahwa Yesus ada (menyanggah bukti-bukti yang menunjukkan bahwa Yesus ada)<ref>{{Cite web|title=Did Jesus Exist?|url=https://www.atheists.org/activism/resources/did-jesus-exist/|website=American Atheists|language=en-US|access-date=2021-11-25}}</ref>". 'Beberapa', karena pandangan seorang penulis artikel tidak bisa mewakili seluruh grup atheis yang tidak memiliki dogma/ajaran sentral. Kemudian, menurut saya mengapa perlu dibedakan sumber-sumber tentang historisitas Yesus dan Isa, karena peranan sentral Yesus di (teologi) kekristenan, dan kurangnya peran Isa di ajaran Islam - ibaratnya tidak ada yang mempertanyakan historisitas Petrus, Paulus, Pilatus, dll., bahkan Maria, karena bukan tokoh sentral dalam kekristenan - sehingga untuk kritikus, yang disanggah adalah keberadaan Yesus historis sebagaimana tercatat di Alkitab dan bukannya Isa sebagaimana tercatat di Alquran. Minimal di referensi2 bahasa Inggris yang saya baca, saya tidak pernah menemukan tulisan yang mengelompokkan sumber-sumber Alkitab dan Alquran bersamaan, atau memakai sumber pakar Alquran (ambil contoh referensi2 yang Anda pakai, tidak ada satu pun; entah bagaimana dengan referensi non-Inggris, misalnya Arab, Persia, dll.), sementara dari pihak Kristen (pakar Alkitab, apologet Kristen), tidak mengejutkan bahwa tidak ada yang menggunakan sumber-sumber Islam, bahkan dalam pembelaan akan historisitas Yesus, karena Alquran ada jauh setelah sumber-sumber primer manuskrip-manuskrip Alkitab. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#777777;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|bicara]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 09.33 (WIB)
:{{ping|Bennylin}} Maaf, tapi bukannya revisi anda sendiri mengelompokkan sumber-sumber Al-Qur'an dan Alkitab bersamaan? Wikipedia adalah ensiklopedia, di mana fungsi salah satunya sebagai tempat untuk mencari tahu apa yang kita belum ketahui. Sungguh sangat tidak bijak bila karena suatu topik tidak pernah A dengar di-dialogkan, maka topik tersebut tidak semestinya ditampilkan.
:Toledot Yeshu bukan sumber kanon ataupun normatif di dalam literatur rabbinik.
:Perilaku seseorang atau satu ulama (mau dia melenceng atau gak) tidak dapat dipukul rata menjadi perilaku seluruh umat muslim. Begitupula pendapat seorang penulis yahudi tidak dapat dijadikan tolak ukur pendapat seluruh orang yahudi.
:Yahudi bukan hanya agama, tapi juga etnis. Orang yahudi bisa saja beragama hindu, budha, islam atau bahkan atheist.
:Sungguh sangatlah tidak bijak, dgn memukul rata bahwa seluruh yahudi memiliki pandangan kalau Isa itu demikian.
:Ibaratnya ada ulama cina yg maaf menyodomi santrinya, apakah dapat dikatakan bahwa, agamanya menghalalkan sodomi, atau semua cina berprilaku seperti itu? Tentu tidak.
:Sekian - [[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 6 Desember 2021 04.15 (UTC)
=== Tanggapan Hafidh ===
Baris 199 ⟶ 249:
{{ping|Bennylin}} {{ping|Rachmat04}} Terima kasih sebelumnya untuk mediasinya. Untuk pandangan Yahudi, itu ada sumbernya. Lihat di badan artikel, bagian "Pandangan agama: Yahudi". Lagipula di artikel [[Yesus]] juga disebutkan hal serupa. Artikel pembuka memang tidak saya beri sumber karena bagi saya, sifatnya hanya membuka. Namun semua itu ada sumbernya, hanya saja di badan artikel dengan penjelasan yang lebih terperinci. [[Pengguna:Hafidh Wahyu P|Hafidh Wahyu P]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hafidh Wahyu P|bicara]]) 5 Desember 2021 23.21 (UTC)
<br>----<br>
:Itu kisah siapa yg nulis? Apa ada di kitab kanon yahudi?
{{sembunyikan mulai}}
:Apakah karena ada ulama pesantren yg melakukan (maaf) sodomi,<ref>{{Cite web|date=2019-07-11|title=Sodomi 15 Santri, Pimpinan Pesantren dan Guru Mengaji di Lhokseumawe Ditangkap|url=https://aceh.inews.id/berita/sodomi-15-santri-pimpinan-pesantren-dan-guru-mengaji-di-lhokseumawe-ditangkap|website=iNews.ID|language=id|access-date=2021-12-05}}</ref><ref>{{Cite web|date=2021-06-03|title=Sodomi Santri, Pengasuh Pesantren di Solok Imingi Korban dengan Game|url=https://langgam.id/sodomi-santri-pengasuh-pesantren-di-solok-imingi-korban-dengan-game/|website=Langgam.id|language=id-ID|access-date=2021-12-05}}</ref><ref>{{Cite web|last=Syahbana|first=M.|title=Sodomi 6 Santri, Pengasuh Ponpes di Sumsel Ditangkap Polisi|url=https://news.detik.com/berita/d-5724563/sodomi-6-santri-pengasuh-ponpes-di-sumsel-ditangkap-polisi|website=detiknews|language=id-ID|access-date=2021-12-05}}</ref> berarti serta merta dapat dikatakan kalau agamanya mengajarkan sodomi tanpa mengecek kitab sucinya terlebih dahulu? [[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 5 Desember 2021 23.50 (UTC)
{{reflist}}
:::Komentar di atas ''off-topic'' oleh karena itu saya sembunyikan. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#772277;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|musyawarah]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 07.46 (WIB)
{{sembunyikan selesai}}
<br>----<br>
::@Hafidh: Menurut saya cara ini kurang tepat. Banyak yang tidak punya waktu membaca artikel panjang (''wall of text'') dan hanya merasa cukup membaca bagian paragraf pembukanya saja. Untuk kalimat kontroversial, yang referensinya tersembunyi di badan artikel seperti Anda sebutkan: (1) referensi perlu (dan sangat bisa) disertakan di lebih dari satu tempat, terutama di penyebutan pertamanya (gunakan ref name=...) (2) kalaupun ada alasan khusus (yang sangat jarang), kalimat yang kontroversial tersebut dapat ditautkan ke subbagian, dalam hal ini [[Isa#Yahudi]], jadi "[[Isa#Yahudi|seperti dianggap sebagai murtad sundal dan penyembah berhala]]".
::@Abyasabatara: sumber yang dikutip untuk kalimat "Dalam salah satu kisah [kisah-kisah sejak abad pertengahan] disebutkan" dari buku ''A Dictionary of Jewish-Christian Relations''. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#222222;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|komen]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 07.26 (WIB)
::
::Saya tidak menemukan pernyataan ini di [[Pandangan Yahudi tentang Yesus]], [[:en:Judaism's view of Jesus]], maupun [[:en:Jesus in Islam]] (subbagian pandangan Yahudi tidak ada sama sekali) [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#222222;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|komen]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 07.29 (WIB)
<br>----<br>
:::{{ping|Bennylin}} Terima kasih atas masukannya. Terkait penolakan saya terhadap suntingan saudara Abyasabatara, jujur saja, itu karena saya meragukan niat baiknya. Alasannya:
:::* 1) Dia mencatut suatu sumber dan memberi penafsiran pribadi. Dia mencatut Qur'an yang menyatakan bahwa Maryam adalah putri Imran dan saudari Harun. Dia juga mencatut sumber yang menyatakan bahwa Yesus hidup pada abad pertama (dan sejenisnya). Namun saat menulis di wikipedia, ditulis bahwa Isa =/= Yesus dengan sumber2 di atas. Sebagaimana yang Anda lihat di diskusi sebelumnya, saya sudah menerangkan bahwa kata 'saudari' ini kiasan, juga menjelaskan bahwa bukan hanya umat Muslim, umat Kristen sejak dulu juga sudah tahu kalau Isa dalam Qur'an itu Yesus dalam Kristen. Namun dia tetap bersikukuh dengan alasan pribadi bahwa tidak masuk akal 2/3 orang punya nama sama, dan sejenisnya.
:::* 2) Di bawahnya, dia menuliskan bahwa Isa adalah sosok fiktif. Ini jelas bermuatan merendahkan iman Islam, tanpa berusaha mengusik iman Kristen. Dia awalnya mendefinisi ulang sosok Isa, kemudian menganggap bahwa Isa sosok tidak nyata. Rancunya, dia menggunakan sumber berbahasa Inggris yang menyatakan bahwa Yesus tidak nyata, padahal dia sendiri menganggap bahwa Isa dan Yesus itu sosok yang berbeda. Harusnya dia menuliskan kalimat itu di halaman [[Yesus]], bukan Isa.
:::* 3) Ditambah lagi, dia menghapus begitu saja keterangan yang menjelaskan bahwa sebagian misionaris Kristen menggunakan nama Isa dalam Alkitab terjemahan bahasa Persia.
:::* 4) Terkait nama ayah Maryam. Dia bersikukuh bahwa namanya adalah Yoakhim. Saya tidak mempermasalahkan keyakinan pribadinya, tapi dia kemudian memaksakan ini ke artikel Islam. Kemudian saya menanggapi bahwa nama Yoakhim ini tidak bersumber dari kanon Alkitab. Maksud saya bukannya saya menolak atau merendahkan sumber Kristen non-kanon, tapi menjelaskan bahwa ada perbedaan pendapat di kalangan umat Kristen sendiri mengenai ayah Maryam lantaran Yoakhim ini tidak dari kanon. Pendapat yang populer memang Yoakhim, tapi ada juga yang berpendapat bahwa namanya adalah Heli/Eli, dan juga pendapat lainnya. Namun dia membelokkan masalah dengan mempermasalahkan tulisan saya yang mengutip sumber non-kanon (Injil Barnabas) saat membahas peristiwa penyaliban.
:::* 5) Ditambah lagi dia membawa2 kasus di pesantren
::: Dengan segala hormat, tetapi saya kira saudara Abyasabatara melakukan penyuntingan bukan karena keilmuan, tapi lebih karena sentimen keagamaan (blak2an saja, permusuhan antara umat Muslim dan Kristen). Saya juga tahu ada sebagian umat Muslim yang ngotot kalau Yesus itu sebenarnya Yudas dan bukan Isa. Ini mirip dengan kasus perang suntingan tentang "pulang kampung-mudik" antara kubu pro dan kontra Jokowi. Jadi mau dijelaskan sedemikian rupa, cukup sulit untuk mencapai kesepahaman.
::: Saya juga mohon maaf pada Anda terkait perang suntingan. Namun saya melakukan itu lantaran meragukan niat baik saudara Abyasabatara sebagaimana yang sudah saya jelaskan. Dia tidak mau diam dulu sampai diskusi selesai dan langsung menyunting begitu saja, jadi saya juga membalas karena artikel Isa ini pembacanya banyak dan takutnya pembaca akan salah paham, sehingga terjadilah perang suntingan. Saya juga menolak "jalan tengah" yang ditawarkan karena tidak menyelesaikan masalah, malah ambigu. Saya sudah menghubungi beberapa pengurus, tapi tidak ada respon segera, jadi saya melanjutkan perang suntingan sampai Anda dan {{ping|Rachmat04}} menengahi. Mohon maaf sudah bertindak kurang layak dan terima kasih sudah bersedia menengahi.
::: Btw, kalau Anda punya masukan pada saya terkait artikel Isa, balas dan '''ping''' saya di sini saja. Saya agak bingung baca diskusi di atas. Ruwet dan terpencar-pencar. [[Pengguna:Hafidh Wahyu P|Hafidh Wahyu P]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hafidh Wahyu P|bicara]]) 6 Desember 2021 09.40 (UTC)
:::{{ping|Bennylin}} Tambahan. Saya sudah membaca diskusi di halaman pembicaraan Yesus tentang yang murtad-sundal itu. Saya ikut Anda saja. Saya menulis itu juga dari halaman Yesus. Terima kasih atas koreksinya. [[Pengguna:Hafidh Wahyu P|Hafidh Wahyu P]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hafidh Wahyu P|bicara]]) 6 Desember 2021 09.47 (UTC)
----
::::@[[Pengguna:Hafidh Wahyu P|Hafidh Wahyu P]]
::::<nowiki>*</nowiki>1) Yang bilang kalau Maryam (ibunya Isa) itu putrinya Imran dan saudarinya Harun itu bukan ane, tapi Al-Qur'an. Dan yg memelintir Al-Qur'an dengan mengatakan isinya cuma kiasan itu ya kamu. Sewaktu ditanya, di dalam ayat2 Qur'an mengenai warisan, kata yg sama digunakan (saudara/i إِخْوَةً | أُخْتٌ ), apakah berarti ane sebagai saudara jauh ente, berhak mendapat bagian warisan dari keluarga ente? Ente malah kabur dari diskusi dan memulai perang edit. Btw, ane gak pernah mengatakan Isa tidak sama dgn Yesus, itu kan fitnahanmu saja.
::::<nowiki>*</nowiki>2) Ane hanya memberikan pendapat dari berbagai pihak, termasuk dari pihak ilmuwan yg meragukan keberadaan Yesus ataupun Isa. Kamu sendiri ngambil dari pihak kristen yg menganggap Isa sebagai Tuhan, apakah berarti kamu menganggap Isa sebagai Tuhan?
::::<nowiki>*</nowiki>3) Yang bhs persia itu gak ada semenjak pertama kali ane mengedit halaman ini.
::::<nowiki>*</nowiki>4) Sekali lagi saya hanya memberikan sudut pandang dari masing2 kubu, dan menurut beberapa pihak kristen dgn sumber non-kanon namanya adalah Yoakhim. Kamu sendiri mengambil sumber injil barnabas, yg selain non-kanon juga tulisan Ibrahim al-Taybili di Tunisia pada abad 17.
::::<nowiki>*</nowiki>5) Itu hanya pengibaratan. Supaya kamu ngerti kalau apa yg dituliskan atau dilakukan beberapa orang dari kaum atau agama tertentu, tidak dapat dijadikan tolak ukur untuk menilai kaum atau agama tersebut sepenuhnya tanpa mempertimbangkan bagaimana ajaran agamanya.
::::Saya sudah bersedia utk compromise dengan menghapus bagian Isa adalah keponakan Musa. Tapi kamu tetap ngotot kalau editan punyamu yang paling benar tanpa cela. [[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 6 Desember 2021 11.29 (UTC)
----
;Bagian-bagian yang lain membutuhkan perombakan juga [edit: saya pindahkan ke [[#Perombakan artikel]]
=== Tanggapan Abyasabatara ===
Baris 210 ⟶ 295:
{{ping|Bennylin}} {{ping|Rachmat04}} Saya juga menemukan bagian bermasalah yang lain dari tulisan saudara Hafidh yg juga tidak memiliki referensi, seperti bagian:
{{Quote|Keyakinan bahwa orang yang disalib adalah orang yang mirip dengan Isa dianut oleh penganut Gnostisisme, Mandaeisme, Muslim, dan '''Kristen Jepang'''.}}
::: Bung Abyasabatara, saya bantu telusuri ya. Pandangan Gnostisisme dan Mandaeisme mungkin bisa juga dilihat dari sini --> [[:en:Substitution hypothesis]].
:::* Kalau ditelusuri pada artikelnya, pandangan Gnostisisme dikutip dari tulisan Bart D. Erhman (2005), ''Lost Scriptures: Books that Did Not Make It into the New Testament'', p. 82. Di buku tersebut dibahas salah satu codex Nag Hammadi, yaitu [[:en:Second Treatise of the Great Seth]], yang menduga Simon dari Kirene yang disalibkan menggantikan Yesus.
:::* Pandangan Mandaeisme disebutkan dikutip dari tulisan Paul William Roberts (1995), ''Journey of the Magi: In Search of the Birth of Jesus''; tapi belum ketemu kutipannya. Namun, saya ada menemukan [https://www.google.co.id/books/edition/Original_Christianity/cLJbFoCS4dsC?hl=id&gbpv=1&dq=mandaean+crucified+thomas+apostle&pg=PT214&printsec=frontcover pandangan yang sama] di tulisan Peter Novak (2005), ''Original Christianity: A New Key to Understanding the Gospel of Thomas and Other Lost Scriptures''.
:::* Mengenai Kristen Jepang, sepertinya bukan pandangan umum umat melainkan legenda di daerah [[:en:Shingō, Aomori]] saja, yang percaya bahwa yang disalib adalah saudara Yesus yang disebut "Isukiri", dan Yesus sendiri pindah ke desa Shingō, berketurunan, dan wafat di sana. Salah satu [https://www.google.co.id/books/edition/Japan_and_Christianity/0xG_DAAAQBAJ?hl=id&gbpv=1&dq=japanese+christian+jesus+aomori+shingo&pg=PA136&printsec=frontcover rujukan] yaitu John Breen, Mark Williams (2016), ''Japan and Christianity: Impacts and Responses'', p. 136; atau di [https://www.google.co.id/books/edition/Supernatural_and_Mysterious_Japan/P-pkCwAAQBAJ?hl=id&gbpv=1&dq=japanese+christian+jesus+aomori+shingo&pg=PA85&printsec=frontcover rujukan ini] Catrien Ross (2015), ''Supernatural and Mysterious Japan: Spirits, Hauntings and Paranormal Phenomena'', p. 85
::: Nanti kalau ketemu sumber lainnya, akan ditambahkan lagi. Salam, [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 31 Desember 2021 09.39 (UTC)
Dan penggunaan injil barnabas yang merupakan karangan Ibrahim al-Taybili di Tunisia tahun 1634. Padahal waktu diskusi di atas ngomongnya kanon2.
{{Quote|Dalam versi Injil Barnabas disebutkan bahwa orang pengganti tersebut adalah Yudas Iskariot. Disebutkan bahwa Isa dibawa pergi para malaikat melalui jendela.}}
Baris 215 ⟶ 307:
{{Quote|Sebelum penyaliban. Injil Barnabas menyatakan bahwa Isa diangkat ke langit tepat sebelum para prajurit menangkapnya.[129] Dalam pendapat kedua ini, biasanya disebutkan bahwa Isa kembali turun dan menemui murid-muridnya, kemudian kembali diangkat ke langit.}}
Mohon bantuannya dan juga yg lain kalau bersedia utk ikut mengecek revisi buatannya, karena cukup panjang.[[Pengguna:Abyasabatara|Abyasabatara]] ([[Pembicaraan Pengguna:Abyasabatara|bicara]]) 6 Desember 2021 00.29 (UTC)
:Silakan bagian-bagian yang Anda anggap memiliki masalah didaftarkan di sini, akan saya periksa satu per satu. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#772277;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|cerita]]｣</small></sup> 6 Desember 2021 07.45 (WIB)
== Pandangan keberadaan Isa ==
Tolong jangan dihapus bagian tulisan yang meragukan keberadaan Isa, agar dapat dilihat dari sudut pandang agama & non-agama [[Istimewa:Kontribusi pengguna/125.166.192.57|125.166.192.57]] 7 Juli 2022 22.13 (UTC)
: Tambahan anda tidak sesuai/keliru, karena itu sudah saya hapus. Tambahan yang anda buat mempertanyakan keberadaan [[Yesus]] (''Jesus''), bukan Isa! Jadi tambahan itu kalau mau diadakan harusnya di artikel [[Yesus]]. Harap lebih teliti dan jangan dicampur-adukkannya dengan artikel Isa ini, yaitu pandangan Islam. Salam, [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 7 Juli 2022 23.25 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 24 Mei 2023 ==
{{edit semi-protected|Isa|answered=y}}
Saya Pribadi Pingin Menyuting Tentang Isa[[Pengguna:Devita hartanty paramita|Devita hartanty paramita]] ([[Pembicaraan Pengguna:Devita hartanty paramita|bicara]]) 24 Mei 2023 18.47 (UTC)
:Silakank spesifik bagian mana yang ingin disunting. [[wikt:salam|ꦱꦭꦩ꧀]] ‑[[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#444444;letter-spacing:0.1em;">Ｂｅｎｎｙｌｉｎ</span>]] <sup><small>｢[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|negosiasi]]｣</small></sup> 22 Juni 2023 21.42 (WIB)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 26 Mei 2023 ==
Pihak Wikipedia , Tolong Di Hapus Yang Berkaitan Dengan Nama Yesus di Alkitab , karena Milik Kristen , Bukan Islam
Dalam Artikel "Isa" , Jangan Kutib bawa-bawa Nama Yesus Kristus Versi Alkitab !
Isa Bukan Yesus Kristus ,
Yesus Kristus Bukan Isa
Kristen Bukan Islam ,
Islam Bukan Kristen !
{{Nottd|Devita hartanty paramita}} 26 Mei 2023 23.26 (UTC)
:Ekhem.....Untuk alasan anda ini, saya mohon agar anda membaca [[Wikipedia:Sudut pandang netral]] terlebih dahulu. Di situ ada kalimat, {{kutipan|artikel haruslah ditulis tanpa berat sebelah, dengan mewakili semua sudut pandang secara adil.}} Jadi sudah tepat untuk menyebutkan Isa tidak hanya yang dikenal oleh umat Islam saja, tetapi menyertakan pendapat Kristen dan Yahudi. Terima kasih ▪ <sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup> '''''[[Pengguna:Fazoffic| <span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]''''' <sub>([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 24 Juni 2023 01.48 (UTC)
== External links found that need fixing (Oktober 2023) ==
Hello fellow editors,
I have found one or more external links on [[Isa]] that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:
*http://www.newadvent.org/cathen/08374x.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20180103104258/http://www.newadvent.org/cathen/08374x.htm to the original URL.
*http://dukhrana.com/lexicon/word.php?adr=2:9575&font=Estrangelo+Edessa is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20171110005023/http://dukhrana.com/lexicon/word.php?adr=2:9575&font=Estrangelo+Edessa to the original URL.
*https://www.answering-christianity.com/name_of_jesus.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230516234351/https://www.answering-christianity.com/name_of_jesus.htm to the original URL.
*http://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/isa-COM_0378?s.num=0&s.q=isa is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230407024718/https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/isa-COM_0378?s.num=0&s.q=isa to the original URL.
*http://www.loc.gov/exhibits/vatican/orient.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230215005151/https://www.loc.gov/exhibits/vatican/orient.html to the original URL.
*http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-13.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406103208/https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-13.htm to the original URL.
*http://www.britannica.com/EBchecked/topic/263437/Herod is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20150429114035/http://www.britannica.com/EBchecked/topic/263437/Herod to the original URL.
*http://ngm.nationalgeographic.com/print/2008/12/herod/mueller-text is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20180330011115/http://ngm.nationalgeographic.com/print/2008/12/herod/mueller-text to the original URL.
*https://www.escholar.manchester.ac.uk/uk-ac-man-scw:1m2973 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20170702071613/https://www.escholar.manchester.ac.uk/uk-ac-man-scw:1m2973 to the original URL.
*http://www.britannica.com/EBchecked/topic/32043/Aramaic-language is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20150427072726/http://www.britannica.com/EBchecked/topic/32043/Aramaic-language to the original URL.
*https://abuaminaelias.com/dailyhadithonline/2012/04/06/isa-maryam-shaytan-birth/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230405113700/https://www.abuaminaelias.com/dailyhadithonline/2012/04/06/isa-maryam-shaytan-birth/ to the original URL.
*http://www.thefreedictionary.com/pharisee is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406104327/https://www.thefreedictionary.com/pharisee to the original URL.
*http://biblehub.com/commentaries/pulpit/matthew/22.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230518062334/https://biblehub.com/commentaries/pulpit/matthew/22.htm to the original URL.
*https://www.answering-islam.org/Shamoun/christs_apostles.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20210425165908/https://www.answering-islam.org/Shamoun/christs_apostles.htm to the original URL.
*https://quranx.com/tafsirs/36.13 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230725121344/https://quranx.com/tafsirs/36.13 to the original URL.
*http://gnosis.org/naghamm/2seth.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230514112934/http://www.gnosis.org/naghamm/2seth.html to the original URL.
*http://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/isa-COM_0378 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230124143549/https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/isa-COM_0378 to the original URL.
*https://www.alislam.org/library/articles/death-of-hazrat-jesus/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20180824034116/https://www.alislam.org/library/articles/death-of-hazrat-jesus/ to the original URL.
*http://www.fordham.edu/halsall/basis/ephesus.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20000816024110/http://www.fordham.edu/halsall/basis/ephesus.html to the original URL.
*http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/A597.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20121020232847/http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/A597.html to the original URL.
*https://plato.stanford.edu/entries/philoponus is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230528070054/https://plato.stanford.edu/entries/philoponus/ to the original URL.
*http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/ref/collection/EoM/id/3818 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20170831000744/http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/ref/collection/EoM/id/3818 to the original URL.
*http://carm.org/arianism is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20131203171328/http://carm.org/arianism to the original URL.
*http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/history/Extras/Newton_Arian.html is considered to be dead, however has been found to be alive. Recommend removing the dead flag from the URL.
*https://ehrmanblog.org/the-controversies-about-christ-arius-and-alexander/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230529182424/https://ehrmanblog.org/the-controversies-about-christ-arius-and-alexander/ to the original URL.
*https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1102014738 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20211028120528/https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1102014738 to the original URL.
*http://www.ukapologetics.net/09/iglesia.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20210814060136/http://www.ukapologetics.net/09/iglesia.htm to the original URL.
*http://www.christadelphia.org/pamphlet/p_onegod.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230507013349/http://www.christadelphia.org/pamphlet/p_onegod.htm to the original URL.
*http://www.bbc.co.uk/thepassion/articles/jesus_the_jew.shtml is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20121207081354/http://www.bbc.co.uk/thepassion/articles/jesus_the_jew.shtml to the original URL.
*http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10321-malachi-book-of is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20130518045350/http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10321-malachi-book-of to the original URL.
*http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14213-talmud is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20190503060143/http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14213-talmud to the original URL.
*https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0011_0_10113.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20161109044442/http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0011_0_10113.html to the original URL.
*https://www.sefaria.org/Sotah.47a.14?lang=bi is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230405113658/https://www.sefaria.org/Sotah.47a.14?lang=bi to the original URL.
*https://www.sefaria.org/Sanhedrin.43a.20?lang=bi is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230405113657/https://www.sefaria.org/Sanhedrin.43a.20?lang=bi to the original URL.
*https://islam.nu.or.id/post/read/114412/4-hamba-yang-akan-jadi-hujjah-allah-di-akhirat- is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20210619193447/https://islam.nu.or.id/post/read/114412/4-hamba-yang-akan-jadi-hujjah-allah-di-akhirat- to the original URL.
*http://www.biblestudytools.com/commentaries/robertsons-word-pictures/luke/luke-3-23.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406172845/https://www.biblestudytools.com/commentaries/robertsons-word-pictures/luke/luke-3-23.html to the original URL.
*http://www.sacred-texts.com/bib/cmt/tsk/luk003.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406204108/https://www.sacred-texts.com/bib/cmt/tsk/luk003.htm to the original URL.
*http://www.newadvent.org/cathen/08406b.htm is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20000118161322/http://www.newadvent.org/cathen/08406b.htm to the original URL.
*https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0014_0_13744.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220516022018/https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0014_0_13744.html to the original URL.
*https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/messiah.html is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20220527002435/https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/messiah.html to the original URL.
*https://www.myjewishlearning.com/article/how-jewish-christians-became-christians/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20181217110642/https://www.myjewishlearning.com/article/how-jewish-christians-became-christians/ to the original URL.
*https://www.jewishvirtuallibrary.org/christianity-2 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20181217062707/https://www.jewishvirtuallibrary.org/christianity-2 to the original URL.
*https://www.researchgate.net/publication/312589528_Metaphor_in_Religious_Transformation_%27Circumcision_of_the_Heart%27_in_Paul_of_Tarsus is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20200711152936/https://www.researchgate.net/publication/312589528_Metaphor_in_Religious_Transformation_%27Circumcision_of_the_Heart%27_in_Paul_of_Tarsus to the original URL.
*https://www.britannica.com/topic/Rabbinic-Judaism is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20200612181058/https://www.britannica.com/topic/Rabbinic-Judaism to the original URL.
*http://www.oztorah.com/2008/07/jewish-attitudes-to-gentiles-in-the-first-century/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230407023212/https://www.oztorah.com/2008/07/jewish-attitudes-to-gentiles-in-the-first-century/ to the original URL.
*http://www.wizanda.com/modules/article/view.article.php/article=52 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406204130/https://www.wizanda.com/modules/article/view.article.php/article=52 to the original URL.
*https://islami.co/kisah-nabi-isa-as/ is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20230406113247/https://islami.co/kisah-nabi-isa-as/ to the original URL.
*http://www.scribd.com/doc/5360425/My-Shajrafamily-tree- is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20140419015913/http://www.scribd.com/doc/5360425/My-Shajrafamily-tree- to the original URL.
When you have finished making the appropriate changes, please visit [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|this simple FaQ]] for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.
This notice will only be made once for these URLs.
Cheers.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:Courier New">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Melaporkan kesalahan]])</span> 1 Oktober 2023 13.31 (UTC)
== External links found that need fixing (Desember 2023) ==
Hello fellow editors,
I have found one or more external links on [[Isa]] that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:
*https://books.google.com/books?id=NW9yDwAAQBAJ&pg=PA10 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20231108014117/https://books.google.com/books?id=NW9yDwAAQBAJ&pg=PA10#v=onepage&q&f=false to the original URL.
When you have finished making the appropriate changes, please visit [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|this simple FaQ]] for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.
This notice will only be made once for these URLs.
Cheers.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:Courier New">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Melaporkan kesalahan]])</span> 2 Desember 2023 09.01 (UTC)
== External links found that need fixing (Maret 2024) ==
Hello fellow editors,
I have found one or more external links on [[Isa]] that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:
*https://books.google.com/books?id=tx5qrKz6dRMC&pg=PA59 is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240309233211/https://books.google.com/books?id=tx5qrKz6dRMC&pg=PA59#v=onepage&q&f=false to the original URL.
When you have finished making the appropriate changes, please visit [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|this simple FaQ]] for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.
This notice will only be made once for these URLs.
Cheers.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:Courier New">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Melaporkan kesalahan]])</span> 15 Maret 2024 19.12 (UTC)
| |||