Pembicaraan Wikipedia:Sumber tepercaya: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
Tag: menambah kata-kata yang berlebihan atau hiperbolis |
|||
| (75 revisi perantara oleh 39 pengguna tidak ditampilkan) | |||
Baris 1:
== Isi kelewat rumit ==
Gw setuju sama artikel ini. Masalahnya isinya kelewat rumit. Penyunting baru mungkin bosan bacanya. Gimana kalau bikin 1 artikel lagi yang berisi kesimpulan? Misal isinya:
#Daftar referensi yang bisa dipercaya
Baris 29 ⟶ 31:
masalahnya sekarang: Kalau artikel lain di wikipedia tidak disarankan untuk dipakai, berarti kita mulai sekarang (sejak aturan ini diberlakukan) seharusnya ga nerjemahin dari :en lagi dong? Itu kan juga termasuk kategori artikel lain di wikipedia dan sebenarnya juga ga bisa dipercaya.[[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] 17:42, 7 November 2006 (UTC)
:::Harusnya sih iya Pak <span class="template-ping">@[[:Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]]:</span> ngga sedikit referensi dari wikipedia bahasa lain yang sebetulnya antara bisa dipercaya/tidak bisa dipercaya alias 50:50. Dan, ngga sedikit juga artikel, misalnya sekelas wikipedia bahasa [[:fr:]] yg ternyata ngga ada rujukan sama sekali dan ngga dihapus-hapus, tuh, sama admin di sana [[Pengguna:Azmi1995|Azmi1995]] ([[Pembicaraan Pengguna:Azmi1995|bicara]]) 27 April 2022 04.11 (UTC)
:betul itu [[Pengguna:PARADISE TERKALAHKAN|PARADISE TERKALAHKAN]] ([[Pembicaraan Pengguna:PARADISE TERKALAHKAN|bicara]]) 14 Agustus 2022 05.46 (UTC)
== Wikinews ==
Baris 96 ⟶ 101:
Berikut saya usulkan daftar baru yang lebih sederhana:
#
## Makalah [[jurnal ilmiah]] yang sudah melalui mekanisme [[penelaahan sejawat]].
## [[Buku teks]] yang sudah dipublikasikan dan digunakan kalangan akademisi.
Baris 103 ⟶ 108:
## Buku yang sudah disunting oleh editor.
## Majalah ilmiah, misalnya [[New Scientist]].
## Berita atau artikel dari [[kantor berita]] nasional, seperti [[Antara]], [[Bernama]], dll.
##
#
## Buku yang diterbitkan oleh penerbit yang kurang tepercaya dan tidak disunting editor.
## Sumber lain (tulisan, selebaran, blog, dll.) yang diterbitkan oleh sumber yang kurang tepercaya.
##
## Artikel lain di Wikipedia atau sumber lain yang menggunakan sistem mirip Wikipedia (bebas disunting siapa saja).
Baris 114 ⟶ 120:
::Bagaimana Detik.com bisa masuk sumber terpercaya? Apakah ada informasi redaksi/penerbit/penanggung jawabnya seperti publikasi cetak? [[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#227722;letter-spacing:0.1em;">‑Bennylin</span>]] <sup><small>[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|rembuk]]</small></sup> 17.27, 23 Mei 2012 (WIB)
::Catatan: Saya sudah baca artikelnya, dan [http://dapur.detik.com/content/redaksi daftar direksinya pun tersedia online], tapi tetap saja, per [[Pembicaraan:DetikCom]], sumber berita yang hanya mengandalkan media web tidak bisa disebut sumber terpercaya, karena tidak ada sistem pengarsipannya, tidak seperti media cetak.
:::Kemudian bagaimana menilai kredibilitas surat kabar luar negeri? Kemudian saya usul untuk ditambahkan {{kt|kantor berita}} nasional sebagai sumber terpercaya (seperti Antara, Bernama, Xinhua, Reuters, AP, AFP, dll.) [[User:Bennylin|<span style="font:small-caps 1.3em Garamond,Times,serif;color:#224422;letter-spacing:0.1em;">‑Bennylin</span>]] <sup><small>[[Pembicaraan pengguna:Bennylin|rembuk]]</small></sup> 17.42, 23 Mei 2012 (WIB)
::::*Soal rujukan web, ada situs seperti www.webcitation.com yang bisa mengarsipkan; cuma kita harus mengerjakannya sendiri. Kalau kantor berita luar negeri, mestinya yang besar2 (di AS, ''New York Times'', ''Washington Post'', dll., di Inggris ''The Telegraph'', di Arab Al-Jazeera, dst) mungkin bisa. Yang kecil memang agak susah. Untuk soal kantor berita nasional, saya setuju. [[Pengguna:Crisco 1492|Crisco 1492]] ([[Pembicaraan Pengguna:Crisco 1492|bicara]]) 23 Mei 2012 12.33 (UTC)
:{{komentar}} Penggunaan media massa umum yang dianggap memiliki kredibilitas sebagai sumber rujukan mestinya tetap diperkenankan hanya pada topik tertentu saja. Untuk itu pada draf pedoman ini juga sebaiknya dijelaskan, begitu juga penentuan kriteria media massa umum yang dianggap memiliki kredibiltas sepatutnya juga disebutkan. [[Pengguna:VoteITP|VoteITP]] ([[Pembicaraan Pengguna:VoteITP|bicara]]) 24 Mei 2012 17.30 (UTC)
::Oke. Kriteria usulan sudah saya masukkan. Ada dua hal yang mungkin perlu kita jabarkan lebih lanjut, yaitu (1) kriteria media massa umum yang tepercaya dan (2) topik yang diizinkan untuk mencantumkan rujukan dari media massa ini. Ada usul konkret? -- [[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] ([[Pembicaraan Pengguna:IvanLanin|bicara]]) 25 Mei 2012 04.34 (UTC)
::*"Sumber dari media massa dengan dewan redaksi yang dinilai dapat dipertanggungjawabkan, di antara lain ''Kompas'' dan ''Tempo'', dapat digunakan untuk topik seperti film, biografi, buku, dan peristiwa mutakhir." Mungkin gini? [[Pengguna:Crisco 1492|Crisco 1492]] ([[Pembicaraan Pengguna:Crisco 1492|bicara]]) 26 Mei 2012 04.45 (UTC)
: Usulan: [[Pengguna:VoteITP|VoteITP]] ([[Pembicaraan Pengguna:VoteITP|bicara]]) 3 Juni 2012 04.51 (UTC) (Mungkin kontributor lain dapat menambahkannya)
: * Kriteria media massa umum yang tepercaya: (1) memiliki badan hukum, (2) memiliki penanggungjawab dalam penyiaran, penerbitan maupun percetakan.
: * Topik yang diizinkan untuk mencantumkan rujukan dari media massa yang tersebut di atas: (1) Seni (2) Olah raga (3) peristiwa terkini
== Usul perubahan ==
Usul untuk menambahkan kedua sumber tidak tepercaya berikut di bagian "Referensi yang tidak disarankan untuk digunakan":
# Skripsi S1 dan S2
#: Karena belum melalui proses [[peninjauan sejawat]] yang ketat secara ilmiah, dan kadang isinya ada yang salin tempel dari Wikipedia sendiri
# Buku paket SD, SMP, dan SMA
#: Karena mutunya sering kali rendah dan tidak sesuai dengan perkembangan ilmunya.
Tag @{{u|Muhraz}} @{{u|HaEr48}} @{{u|AMA Ptk}} [[Pengguna:Danu Widjajanto|Danu Widjajanto]] ([[Pembicaraan Pengguna:Danu Widjajanto|bicara]]) 13 Januari 2021 08.44 (UTC)
:Buat buku paket dan skripsi S1 saya setuju. Buat skripsi S2, apakah mungkin perlu dikecualikan buat topik-topik tertentu yang memang sumbernya sedikit/sangat spesifik? Salam, [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwf²]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 13 Januari 2021 08.50 (UTC)
::Jika utk buku pelajaran dan S1, sy sepakat memang sebaiknya tak dipakai. Tapi jika yg lebih tinggi dr itu, kenapa tak bisa ya mas? Apakah kemungkinan di sana masih bercampur opini, atau bagaimana? --[[Pengguna:AMA Ptk|AMA Ptk]] ([[Pembicaraan Pengguna:AMA Ptk|bicara]]) 13 Januari 2021 22.14 (UTC)
::: Cuma usul, kebijakan ini juga kurang explisit melarang penggunaan referensi dari blog/situs pribadi, yang biasa dipakai buat spam rujukan. Kebijakan [[Wikipedia:Spam#Spam_rujukan]] juga kurang jelas. [[Istimewa:Kontribusi pengguna/36.72.241.145|36.72.241.145]] 9 April 2021 03.19 (UTC)
== Usulan ==
Tolong tambahkan juga untuk tidak memasukkan pranala media sosial dan youtube atau sejenisnya dalam kebijakan ini. Saya sepertinya pernah melihat kebijakan untuk tidak memasukkan hal ini, tapi di kebijakan WP yg mana saya lupa. Saya melihat banyak media sosial dan youtube atau sejenisnya yang dimasukkan sebagai referensi ataupun tautan baik sebagai pranala dalam maupun sebagai pranala luar, sehingga menyebabkan spam pranala (untuk pranala luar). [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Ngobrol aja]]</sup> 29 April 2023 19.19 (UTC)
:Pak @[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]]: Maaf saya ikut membalas komentar Anda lebih dari sebulan. Untuk media sosial apakah ini berlaku juga pada '''[[Twitter|Tweet]]''' atau ini merupakan pengecualiannya juga ya? Saya melihat kalau Wikipedia juga membuat halaman [[Templat:Cuitan|templat cuitan Twitter]] dan iya saya juga mengutip dari ini. Dan untuk artikel [[Instagram]] ada kutipan saya ambil dari media sosial (kebetulan terjemahan versi EN juga mengutip postingan IG) saya berikan tag sementara <nowiki>{{Kutipan berlebihan}}</nowiki>. Jika memang tidak layak saya hapus demikian. Untuk kebijakan WP saya melihat kebanyakan kebijakan diperbarui dari Versi Wiki EN (lihat [[:en:Wikipedia:Reliable_sources#Statements_of_opinion|en:WP:RSOPINION]] dan [[:en:Wikipedia:Reliable_sources#User-generated_content|en:WP:USERGENERATED]]) [[Pengguna:Meabook|Meabook]] ([[Pembicaraan Pengguna:Meabook|bicara]]) 21 Juni 2023 02.07 (UTC)
::Hal Ini masih berupa usulan dan belum ada tanggapan sama sekali dari pengurus. Menurut saya, media sosial tidak termasuk sumber terpercaya karena tidak semua pemberitaan dari media sosial benar, bisa saja berita hoax, dilebih-lebihkan ataupun karangan dari pengguna media sosial tersebut. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Ngobrol aja]]</sup> 21 Juni 2023 07.40 (UTC)
:::@[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] namun untuk acara-acara televisi boleh kok menggunakan media sosial jika tidak menemukan media berita tepercaya sebagai referensinya [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 21 Juni 2023 08.33 (UTC)
::::dasarnya ?? Apakah sudah ada ketentuan mengenai hal ini ?? Masalah ini mungkin harus dibuat menjadi sebuah proposal. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Ngobrol aja]]</sup> 21 Juni 2023 08.56 (UTC)
:::::Sorry ikut nimbrung, kalau untuk YouTube saya cenderung 50-50. Menurut saya boleh saja dipakai jika misalkan akun YouTube-nya adalah akun resmi (contoh kalau untuk olahraga adalah akun YouTube resmi ajang seperti F1, MotoGP, dsb). Tapi untuk diluar itu, baiknya jangan.
:::::Sama juga dengan pemakaian pranala podcast sebagai sumber, kalau pembuat podcast-nya terkenal dan berpengaruh kayak Najwa Shihab atau Deddy Corbuzier, menurut saya bisa dipakai. Tapi kalau hanya podcast iseng/amatir, menurut saya jangan dipakai. [[Pengguna:F1fans|F1fans]] ([[Pembicaraan Pengguna:F1fans|bicara]]) 23 Juni 2023 16.56 (UTC)
::::::Pada halaman [[WP:ST]] versi WBI tidak/belum selengkap versi [[Wikipedia bahasa Inggris|ENWP]]. Terutama dalam hal penjelasan mengenai kelayakan media sosial dimasukkan ke dalam konten Wikipedia. Ini masih pertanyaan. Apakah media sosial layak atau tidak dimuat di WBI ?? Jika misalnya layak seperti apa kriterianya ?? Jika misalnya 50:50 seperti apa kriteria yang diperbolehkan dan seperti apa kriteria yang tidak diperbolehkan ?? [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Ngobrol aja]]</sup> 23 Juni 2023 17.43 (UTC)
:::::::Ikut nimbrung, saya juga 50-50 (walaupun biasanya saya tidak menerima sumber dari media sosial). Bagi saya pribadi ada 2 syarat mengenai kelayakan media sosial untuk sumber referensi:
:::::::1. Kredibilitas: Perlu mempertimbangkan kredibilitas sumber informasi dalam media sosial. Apakah akun atau sumber yang mengeluarkan informasi tersebut terverifikasi dan terpercaya? Apakah independen terkait informasi yang disampaikan?
:::::::2. Konteks dan relevansi: Perlu dipertimbangkan juga apakah informasi yang ditemukan di media sosial secara khusus relevan dengan topik yang dibahas di Wikipedia.
:::::::<span style="background-color:#FF69B4;border-radius:8px;padding:0px 2px;">[[Pengguna:Dimas Laksani|<span style="color:#000;font-family:Georgia;"> ✿Dimas Laksani✿ </span>]]</span>[[Pembicaraan pengguna:Dimas Laksani|<span style="color:#000;">☏</span>]] 23 Juni 2023 17.54 (UTC)
----
{{Ping|Ariandi Lie|Meabook|Badak Jawa|Dimas Laksani|F1fans}} saran saya, kita bikin proposal terjemahannya dulu, baru usulkan jadi kebijakan. Soalnya, per [[Istimewa:Diff/23846236|cuitan bung Bennylin]], Perubahan dan penambahan pedoman secara substantif (bukan minor) perlu didiskusikan dan apabila perlu, melalui pemungutan suara. Dalam hal ini, kita menerjemahkan secara massal halaman [[:en:Wikipedia:Reliable source]]. ▪ <sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup> '''''[[Pengguna:Fazoffic| <span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]''''' <sub>([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 21 Agustus 2023 20.50 (UTC)
== Usulan dari sukarelawan Papua ==
Berhubung belum ada kepastian tentang sumber yang membahas tokoh akademisi Papua seperti yang diusulkan oleh Empat Tilda di [[Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Tokoh|Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Tokoh#Usulan dari seorang sukarelawan Papua]] bagaimana kalau kita menambahkan kriteria khusus untuk membahas masalah tersebut? Saya mengundang @[[Pengguna:Henri Aja|Henri Aja]]@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]]@[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] untuk memberikan tanggapan [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 14 September 2023 11.52 (UTC)
:Silakan jika bung {{ping|Badak Jawa}} berminat membuat proposalnya bisa di ajukan. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 14 September 2023 15.08 (UTC)
::@[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]]@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]]@[[Pengguna:Henri Aja|Henri Aja]] saya mengusulkan untuk menambahkan Referensi yang dapat dipercaya poin ke 11 yang berbunyi "media berita yang belum terkenal namun membahas subyek secara netral, detail dan tidak berlebihan" [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 15 September 2023 02.41 (UTC)
:::{{Setuju}} namun dengan tambahan bahwa media tersebut telah terdaftar di [[Dewan Pers]]. ▪ <sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup> '''''[[Pengguna:Fazoffic| <span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]''''' <sub>([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 15 September 2023 09.56 (UTC)
:::{{Setuju}} dengan tambahan telah terdaftar di dewan pers saja sepertinya sudah cukup. [[Pengguna:Empat Tilda|Empat Tilda]] ([[Pembicaraan Pengguna:Empat Tilda|bicara]]) 15 September 2023 10.52 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 29 November 2023 ==
{{edit semi-protected|Wikipedia:Sumber tepercaya|answered=y}}
Mohon bantuannya untuk menambahkan referensi sekunder di Universitas Islam Balitar 🙏[[Pengguna:Sultan23081993|Sultan23081993]] ([[Pembicaraan Pengguna:Sultan23081993|bicara]]) 30 November 2023 12.40 (UTC)
:Bukan disini: permintaan harus di halaman pembicaraan subjek terkait, dan bukan seperti ini juga mengajukan penyuntingan. [[Pengguna:Meabook|Meabook]] ([[Pembicaraan Pengguna:Meabook|bicara]]) 5 Desember 2023 08.19 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 6 Januari 2024 ==
{{edit semi-protected|Wikipedia:Sumber tepercaya|answered=y}}
[[Pengguna:Erfian Nur Dirman|Erfian Nur Dirman]] ([[Pembicaraan Pengguna:Erfian Nur Dirman|bicara]]) 19 Januari 2024 17.39 (UTC)
:::mau minta apa nih? cc <span class="template-ping">@[[:Pengguna:Erfian Nur Dirman|Erfian Nur Dirman]]:</span><br>- [[Pengguna:Ustad abu gosok|Ustad abu gosok]] ([[Pembicaraan Pengguna:Ustad abu gosok|bicara]]) 20 Februari 2024 13.40 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 5 Februari 2024 ==
{{edit semi-protected|Wikipedia:Sumber tepercaya|answered=yes}}
{{subst:trim|
<!-- Tuliskan SECARA JELAS perubahan yang Anda inginkan di bawah baris ini. Tuliskan dalam format "ubah ... menjadi ..." supaya penyunting/Wikipediawan lainnya mengerti. Permintaan yang tidak mengikuti format tersebut akan diabaikan. -->
Tolong tambahkan "Tingginya kadar testosteron dapat bergejala Pembesaran testis, berkurangnya peluang hidup untuk pria pengidap kanker prostat, meningkatnya kemungkinan serangan jantung, kebotakan pada pria, impulsif, dan kecenderungan untuk melakukan tindakan kriminal." Pada artikel "testosteron". Dan mohon beri saya izin untuk menyunting agar saya bisa memberi informasi lebih pada artikel soal biokimia dan kimia dari Wikipedia Inggris ke Wikipedia Indonesia.
<!-- Tuliskan permintaan Anda di atas baris ini. Jangan menghapus apa pun! -->
[[Pengguna:AlbrianR|AlbrianR]] ([[Pembicaraan Pengguna:AlbrianR|bicara]]) 20 Februari 2024 12.53 (UTC)
::::langsung ke artikel [[testosteron]]nya saja yah cc <span class="template-ping">@[[:Pengguna:AlbrianR|AlbrianR]]:</span><br>- [[Pengguna:Ustad abu gosok|Ustad abu gosok]] ([[Pembicaraan Pengguna:Ustad abu gosok|bicara]]) 20 Februari 2024 13.39 (UTC)
:::::Terkena filter mas [[Pengguna:AlbrianR|AlbrianR]] ([[Pembicaraan Pengguna:AlbrianR|bicara]]) 20 Februari 2024 13.44 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 5 Februari 2024 ==
{{edit semi-protected|Wikipedia:Sumber tepercaya|answered=yes}}
Pada 13 Oktober 2018, tulang fibula kaki Robertino Pugliara patah di Stadion Gelora Bung Tomo. Penyebabnya tekel dengan dua kaki dari belakang yang dilakukan Wahyudi Hamisi, yang saat itu bermain untuk Borneo FC. Tekel itu begitu kejam dan mematikan. Sejak saat itu tamatlah karier sepak bola Pugliara. Kejadian tragis serupa pun terulang pada tanggal 03 Maret 2024 pada saat Persebaya Surabaya menjamu PSS Sleman di Stadion Gelora Bung Tomo (GBT). Walau tidak sampai berujung kepada cedera yang parah, namun tendangan fatal ke belakang tempurung kepala Bruno Moreira di saat sedang dalam posisi berbaring di atas lapangan, mengguncang reaksi publik sepak bola tanah air terkait hal tersebut. Banyak pecinta sepak bola tanah air yang meminta pemain tersebut untuk mendapatkan sanksi yang berat untuk mencegah preseden yang lebih buruk di kemudian hari di kancah sepak bola tanah air.[[Istimewa:Kontribusi pengguna/120.188.7.3|120.188.7.3]] 4 Maret 2024 16.31 (UTC)
:dan anda ingin menyuting di halaman mana? [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 29 Maret 2024 10.16 (UTC)
:{{ditolak}}: Permintaan yang tidak masuk akal. [[Istimewa:Kontribusi pengguna/2001:448A:1021:28B1:152D:D661:78C5:EA81|2001:448A:1021:28B1:152D:D661:78C5:EA81]] 29 Maret 2024 10.50 (UTC)
== Permintaan penyuntingan halaman dilindungi sebagian pada 16 April 2024 ==
{{edit semi-protected|Wikipedia:Sumber tepercaya|answered=no}}
Saya ingin ikut menyunting naskah wikipedia sebagai tugas dari Creatio Cognito yang bekerjasama dengan Indika Foundation dan Wikipedia Commons, apabila tugas ini berhasil, saya akan menjadi penulis tetap yang berkontribusi menambah bahan bacaan untuk masyarakat di Internet terutama untuk artikel ilmiah di Indonesia. Saya baru saja mengisi penyuntingan untuk Krisis iklim di Indonesia menggunakan jurnal yang valid dan menggunakan tata bahasa pemrograman internet yang sesuai dengan contoh sebelumnya. Saya telah mengikuti aturan untuk memuat bahasa yang netral, valid, dan ada rujukan jurnal bukan hoaks. Saya mohon untuk mendapatkan izin untuk diberi akses menyunting dan diterbitkan hasil penyuntingan saya. Terima kasih.[[Pengguna:Aleina Magdalena|Aleina Magdalena]] ([[Pembicaraan Pengguna:Aleina Magdalena|bicara]]) 14 Mei 2024 07.31 (UTC)
| |||