Pembicaraan:Atom: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
Notification of altered sources needing review) #IABot (v2.0.9.5 |
|||
| (43 revisi perantara oleh 12 pengguna tidak ditampilkan) | |||
Baris 4:
== Mengenai mikroskop atom ==
Artikel yang berkaitan ([[mikroskop penerowongan payaran]] - [[:en:Scanning tunneling microscope]]) saya rasa terlalu tehknis dan tidak memiliki contoh bentuk gambar mikroskopnya. Jadi saya tukar dengan artikel tentang mikroskop atom yang lain yaitu : [[mikroskop kekuatan atom]] - [[:en:Atomic force microscopy]]. Bagaimana kira-kira ? <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[
:Artikel itu masih banyak terjemahan yang salah, yang benar harusnya [[Mikroskop gaya atom]]. Ntar saya perbaiki [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 04:54, 26 April 2010 (UTC)
== Daftar pranala merah ==
;Sejarah
* <s>[[Robert Brown]]</s>
* <s>[[Awan elektron]]</s> <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[
* <s>[[pm]]</s> >> <s>[[pikometer]]</s> <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[
* <s>[[mikroskop penerowongan payaran]]</s> di ganti dengan <s>[[mikroskop gaya atom]]</s> <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[
* [[Atomisme]]
* [[sinar katoda]] <- masih minimalis [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
* <s>[[model puding plum]]</s> <s>[[model puding prem]]</s> --> plum = prem? Jadinya model puding prem, kan? [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 08:49, 26 April 2010 (UTC)
:Baru tau ''plum'' itu prem, soalnya waktu SMA diajari plum.[[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:27, 26 April 2010 (UTC)
:: - sudah dibirukan [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 14:26, 26 April 2010 (UTC)
* <s>[[Margaret Todd]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 08:45, 26 April 2010 (UTC)
* <s>[[Gilbert Newton Lewis]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 08:45, 26 April 2010 (UTC)
* [[kelopak elektron]] <- masih minimalis [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
* <s>[[The Sceptical Chymist]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]]
* <s>[[Percobaan Stern-Gerlach]]</s> [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 14:04, 26 April 2010 (UTC)
* [[spektrometri massa]] <- sedikit revisi, masih minimalis [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
* [[kaidah bilangan bulat]] <- masih minimalis [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
* <s>[[detektor partikel]]</s> [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:59, 26 April 2010 (UTC)
* <s>hardon</s><-- salah ketik? harusnya <s>[[hadron]]</s> [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 10:43, 26 April 2010 (UTC)
:Iya, salah ketik... heuhehue [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:27, 26 April 2010 (UTC)
::Pantas, rasanya aneh :) [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 03:47, 27 April 2010 (UTC)
* <s>[[perangkap magnet]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 03:47, 27 April 2010 (UTC)
* [[kondensasi Bose-Einstein]]
* [[transistor elektron tunggal]] [[Berkas:MySign.png|40px|link=Pengguna:Iwan Novirion|alt=Iwan Novirion]]™ [[Berkas:Gartoon-Evolution.png|15px|link=Pembicaraan_Pengguna:Iwan Novirion|alt=Kirim Pesan]] 20:53, 12 Mei 2010 (UTC)
* <s>[[pendinginan laser]]</s>
;Partikel subatom
* [[partikel elementer]]
* [[lepton]]
* [[gluon]]
* [[kuark naik]]
* [[kuark turun]]
* [[boson tolok]]
;Inti atom
* <s>[[nukleon]]</s>
* <s>[[femtometer|fm]]</s> - <s>[[femtometer]]</s> <span style="border:1px solid #808;padding:1px;">[[
* [[asas pengecualian Pauli]]/<s>asas eksklusi Pauli</s>
* [[Energi pengikatan]] (atau [[energi ikat]]?)
:Energi pengikatan merujuk pada [[:en:Binding energy]] (fisika partikel), yaitu energi yang diperlukan untuk memisahkan bagian-bagian atom (proton, elektron, neutron), sedangkan energi ikat(an) merujuk pada [[:en:Bond energy]] (kimia), yaitu energi yang diperlukan untuk memutuskan ikatan kimia antar atom.[[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:45, 26 April 2010 (UTC)
* [[eksotermik]]
* [[endotermik]]
* <s>[[isotop stabil]]</s> [[
* <s>[[bilangan massa]]</s> -> <s>[[nomor massa]]</s>, karena penggunaan nomor (meyiratkan urutan) massa lebih lazim daripada bilangan (menyiratkan kuantitas) massa [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:34, 26 April 2010 (UTC)
** Sudah dibirukan [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 14:53, 26 April 2010 (UTC)
* [[karbon-12]]
* [[gaya lemah]]
* [[peluruhan gama]]
* <s>[[antineutrino]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 08:58, 30 April 2010 (UTC)
;Momen magnetik
* [[momen dipol magnetik elektron]]
* [[momen magnetik nuklir]]
* <s>[[pusat massa]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 07:25, 5 Mei 2010 (UTC)
* [[momentum sudut orbital]]
* [[momen magnetik]]
* [[interaksi pertukaran]]
* [[kesetimbangan termal]]
;Aras-aras energi
* [[garis spektrum atom]]
* [[pita absorpsi]]
* [[pita spektrum]] --> Tanya (ingin meyakinkan): Di artikel versi bahasa Inggris, ditulisnya [[en:spectral line|spectral lines]]. Apakah terjemahan seharusnya bukan garis spektrum (or spektrum garis?)?. Di google istilah pita spektrum/spektrum pita banyak dipakai untuk istilah radio. Salam, [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 03:31, 4 Mei 2010 (UTC)
;Valensi dan prilaku ikatan
* [[valensi (kimia)]]
* [[elektron valensi]]
;Keadaan materi
* [[keadaan materi]]
;Identifikasi
* [[atom super]]
* [[spektroskopi emisi atomik plasma gandeng]]
* [[spektrometri massa plasma gandeng induktif]]
* [[spektroskopi pelepasan energi elektron]]
* [[mikroskop elektron transmisi]]
* [[spektrometri massa waktu lintas]]
* [[keadaan tereksitasi]]
* <s>[[lampu lucutan gas]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 08:52, 14 Mei 2010 (UTC)
;Nukleosintesis
*
*
*
* [[proses s]]
* <s>cabang raksasa asimpotik (asimtotik?)</s> <s>[[cabang raksasa asimtotik]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 04:34, 13 Mei 2010 (UTC)
;Bumi
* <s>[[penanggalan radiometrik]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 04:48, 4 Mei 2010 (UTC)
* <s>[[karbon-14]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 09:33, 29 April 2010 (UTC)
* <s>[[plutonium-244]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 01:59, 4 Mei 2010 (UTC)
;Bentuk teoritis dan bentuk langka
* [[pulau stabilitas]]
* [[unbiheksium]]
* <s>[[bariogenesis]]</s> [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 00:57, 4 Mei 2010 (UTC)
* [[antihidrogen]] <- masih minimalis [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
* [[mikroskop penerowongan payaran]]
== Komentar ==
Wah, sekarang pake gini-ginian ya? Ck.. ck.. ck.. <small><br />[[Pembicaraan Pengguna:Bennylin|
::Buat melacak kemajuan :) [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 14:07, 26 April 2010 (UTC)
Baris 116:
[[Model puding prem]] sudah dibirukan, mohon typonya kalo ngaco :) @gombang mungkin mesti minta tolong kang Hand15, karena dia pernah menerjemahkan [[ateisme]] yang penuh dengan filsafat. [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 14:26, 26 April 2010 (UTC)
::Kepikiran minta tolong salah satu peserta kompetisi Bebaskan Pengetahuan {{hahaha}} [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 15:38, 26 April 2010 (UTC)
:::Minta tolong atau minta tolong<!--memanfaatkan-->, hahaha... <small><br />[[Pembicaraan Pengguna:Bennylin|
Pranala merahnya tinggal sedikit lagi {{grin}} [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 03:30, 9 Mei 2010 (UTC)
Baris 122:
''"Konsep bahwa materi terdiri dari satuan-satuan '''diskret''' yang tidak dapat dibagi-bagi lagi menjadi satuan yang lebih kecil telah ada selama satu milenium."''{{br}} Kata yang dicetak tebal apakah tidak ada alternatifnya? Mengingat tulisan di artikel harus mudah dimengerti oleh khalayak umum. Saran-saran? [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 11:36, 7 Mei 2010 (UTC)
:Terjemahan langsung tidak ada, tapi rasanya ini tidak perlu diterjemahkan secara harfiah. Kalau dari situs dictionary.com, discrete:
:# apart or detached from others; separate; distinct: six discrete parts.
:# consisting of or characterized by distinct or individual parts; discontinuous.
:Jadi mungkin kita bisa mengubah "satuan diskret" menjadi "satuan terpisah". [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 11:49, 7 Mei 2010 (UTC)
:: Thank you. Done. [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 18:47, 12 Mei 2010 (UTC)
Baris 138:
== Konsep atom dari India ==
ref. Ponomarev (1993:14-15) merujuk pada penjelasan mengenai konsep atomisme di India yang terjadi pada abad 2. Penelusuran ref ke en:Atom, en:Atomism, en:Bimal Krishna Matilal, tidak ada satu ref yang menjelaskan konsep atomisme India tersebut. Saran saya: HAPUS. [[
: Di [[:en:Atom]], ada kutipan Ponomarev (lihat rujukan ke-5) tentang konsep atomisme di India. Tapi, pada rujukan ke-6 (Gangopadhyaya) disebutkan bahwa konsep tersebut muncul pada abad ke-6. Tampaknya perlu penyesuaian? [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 11:31, 11 Mei 2010 (UTC)
:: Kurasa ini terlalu condong ke vandal. Lihat [[:en:Atomism]] ref. 10. [[
:: Lihat [http://cscs.umich.edu/~crshalizi/notebooks/atomism.html ini]. Ternyata mereka semua orang India. {{hahaha}} Gimana dong? [[
Tentang ini, saya punya teman orang Bali, kebetulan beliau penganut Hindu, saya pernah berdiskusi dengannya tentang atom, atomisme, dan lain-lain. Menurut beliau, konsep ini memang sudah diajarkan dalam naskah-naskah vedanta. Saat itu dia adalah calon doktor Kimia ITB. Kini dia mengajar di salah satu universitas negeri di Surabaya. Maaf saya tidak sebutkan nama. Masalahnya saya tidak mengingat mana saja ayat-ayat yang dimaksud itu. Bila Sdr/Sdri ESCa hendak menyempurnakan, silakan diralat seperlunya. Pak Naval Scene, Anda dapat menyesuaikannya. Saya berupaya membirukan pranala merah, tentunya lagi-lagi cuma mengandalkan terjemahan yang mungkin kurang sejuk di pandangan kawan-kawan. Maaf dan trims kawan-kawan. [[Pengguna:Reindra|Reindra]] ([[Pembicaraan Pengguna:Reindra|bicara]]) 14:02, 11 Mei 2010 (UTC)
:Iya, iya. Saya juga tau bahwa orang Indonesia itu nenek moyang nya orang India, makanya namanya pake awalan yang sama. Kita aja orang Indonesia yang tidak suka menyombongkan diri. Jadi biarlah untuk sementara artikel merujuk ke orang Yunani sebagai penemunya. Saya tau kok, atomisme itu ditemukan di Indonesia 5.000 tahun sebelum masehi, cuma referensi aja yang belum ditulis. [[
Sdr/i ESCa (saya tidak tahu jenis kelamin Anda), saya tidak ikut menyatakan bahwa:
Baris 170:
}}
Apakah referensi seperti layak dijadikan rujukan? Silakan menyanggah tetapi sebutkan referensinya. Jika tidak, lebih baik artikel tersebut ditulis dengan mengutarakan atomisme dari Indonesia. Sama-sama tidak bereferensi, tidak ilmiah, dan sama-sama neurovandal. [[
::Maaf menyangga, diskusi ini sebaiknya dipindah ke pembicaraan atom karena sudah sangat melenceng jauh. Trims [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 15:35, 8 Juni 2010 (UTC)
===== Rujukan =====
{{reflist}}
===
Masalahnya apa sih? Masalah atomisme dari India tidak ada rujukan? Berikut rujukan
* ''Dictionary of world philosophy'' by A. Pablo Iannone Hal. 62[http://books.google.com/books?id=7wBmBO3vpE4C&printsec=frontcover&dq=Dictionary+of+world+philosophy&hl=id&cd=1#v=onepage&q&f=false]:
{{cquote|The earliest version of atomism can be found in Jainism, a school of Indian philosophy that arose around 800 BCE...}}
* ''Dictionary of world philosophy'' by A. Pablo Iannone Hal. 274:
{{cquote|Among the central doctrines of Jainism are '''ATOMISM'''...}}
* ''The shape of ancient thought: comparative studies of Greek and Indian Philosophies'' by Thomas McEvilley Hal. 318 [http://books.google.com/books?id=Vpqr1vNWQhUC&pg=PA317&dq=atomism+Indian&as_brr=3&hl=id&cd=1#v=onepage&q=atomism%20Indian&f=false]"
{{cquote|The Indian tradition places '''Jain atomism at least as early as the sixth century BC''' — that is, '''at least a century before the earliest extant trances of Greek atomism'''...}}
* ''A comparative history of ideas'' by Hajime Nakamura Hal. 145[http://books.google.com/books?id=Gpulmza7BBYC&pg=PA145&dq=atomism+Indian&as_brr=3&hl=id&cd=4#v=onepage&q=atomism%20Indian&f=false]:
{{cquote|In India, the concept of atom (anu, paramanu) appeared for the first time in Jain scriptures....}}
* ''The Atom in the History of Human Thought'' by Bernard Pullman, Axel R. Reisinger Hal. 77[http://books.google.com/books?id=IQs5hur-BpgC&pg=PA77&dq=Jain+atomism&lr=&as_brr=3&hl=id&cd=10#v=onepage&q&f=false]:
{{cquote|Although nowhere in evidence at the outset, '''atomism eventually became a common topic in the teaching of most of the great philosophical systems sweeping the Indian sub-continent'''.}}
Kesimpulan:
# Konsep atomisme telah ada sejak zaman India kuno, paling tidak abad ke-6 SM (satu abad sebelum konsep atomisme Yunani)
# Atomisme India dipengaruhi oleh berbagai aliran keagamaan dan terus dikembangkan secara berbeda-beda tergantung aliran filosofi dan agama. Vaishesika dan Nyaya (sekitar abad ke-2 SM) merupakan dua aliran yang secara sistematis mengembangkan konsep atomisme lebih jauh.
Saya kira sudah sangat jelas. [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 17:51, 8 Juni 2010 (UTC)
Baris 197:
:Hand15, tidak ada masalah kok. Ketika kuketik "Ponomarev 1993", hasil yang keluar adalah:
http://books.google.com/books?hl=id&q=Ponomarev+1993
Pada artikel, tag referensi seharusnya mengacu pada referensi, yang dapat diakses. Tapi yang terjadi, tag referensi mengacu ke tag referensi. Saya atau anda yang akan memperbaiki? Referensi yang anda sajikan, ''cool'' banget. [[
== Hipotesis atomik John Dalton ==
Baris 203:
{{cquote|Pada tahun 1803, [[John Dalton]] menggunakan konsep atom untuk menjelaskan mengapa unsur-unsur selalu bereaksi dalam perbandingan yang bulat dan tetap, serta mengapa gas-gas tertentu lebih larut dalam air dibandingkan dengan gas-gas lainnya. Ia mengajukan pendapat bahwa setiap unsur mengandung atom-atom tunggal unik, dan atom-atom tersebut selanjutnya dapat bergabung untuk membentuk senyawa-senyawa kimia.<ref>Wurtz (1881:1–2).</ref><ref>Dalton (1808).</ref>
}}
diubah menjadi
{{cquote|Pada 1802, [[John Dalton]], seorang profesor di [[Manchester]], mengadakan serangkaian percobaan fluida elastis dengan menggunakan [[nitrogen peroksida]] dengan [[air]] guna mengamati reaksi [[udara]]. Dari percobaan tersebut disimpulkan bahwa reaksi terjadi dengan perbandingan yang bulat, sesuai dengan prinsip ''equal division'',<ref>{{en}}{{cite book
|title = A New System of Chemical Philosophy
|author = John Dalton
|isbn =
|edition = 2nd
|year = 1842
|page = 172
|publisher = Simpson and Gillett
|url = http://books.google.com/books?id=urA5AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=A+New+System+of+Chemical+Philosophy&hl=id&cd=1#v=onepage&q&f=false
|accessdate = 2010-06-09
}}</ref> dan kemudian diumumkan sebagai suatu teori mengenai atom, setelah Dalton mendiskusikan hipotesisnya dengan Thomson pada bulan Agustus 1804.{{en}}{{cite book
|title = The Atomic Theory
|author = Charles Adolphe Wurtz
|isbn =
|edition =
|year =
|page = 23
|publisher = Bibliobazaar
|url = http://books.google.com/books?id=7pa9sal1ZjcC&printsec=frontcover&dq=The+Atomic+Theory&hl=id&cd=1#v=onepage&q=John%20Dalton&f=false
|accessdate = 2010-06-09
}}</ref>}}
Menurut referensi, John Dalton tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan suatu reaksi kimia. Tetapi dari serangkaian percobaan fluida elastis, ditarik hipotesis berdasarkan ''principle of equal division'' yang kemudian menjadi teori atom ala Dalton. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 11:02, 9 Juni 2010 (UTC)
:Coba anda lihat halaman 212-213 buku tersebut (''A New System of Chemical Philosophy, Part 1.[http://books.google.com/books?id=urA5AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=A+New+System+of+Chemical+Philosophy&hl=id&cd=1#v=onepage&q&f=false]) Bab III '''On Chemical Synthesis''', di sana ia ada menjelaskan bagaimana konsep atomnya digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia.
{{cquote|If there are two bodies, A and B, '''which are disposed to combine''', the following is the order in which the combination may take place, begining with the most simple, vis:....}}
:Jika kita melihat dari referensi buku karya Charles Adolphe Wurtz ''The Atomic Theory'' tahun 1881, dituliskan bahwa hipotesis ini digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia[http://books.google.com/books?id=7pa9sal1ZjcC&printsec=frontcover&dq=The+Atomic+Theory&hl=id&ei=GHkPTNKlMobRcafayf8M&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false]:
{{cquote|Dalton revived the hypothesis of atoms to explain the fact that in '''chemical combinations elements unite''' in fixed proportions, and in certain cases in multiple proportions.}}
:"Hipotesis" atom Dalton memang berasal dari percobaan fluida elastis, tetapi hipotesis tersebut ada digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia (perpaduan unsur-unsur). [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 11:34, 9 Juni 2010 (UTC)
:: Hore, hore! {{hahaha}} Ketemu kawan seimbang. [http://books.google.com/books?id=urA5AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=A+New+System+of+Chemical+Philosophy&hl=id&cd=1#v=onepage&q&f=false A new system of chemical phylosophy] hal. 212 dan 213 merupakan ''principle of equal division'' yang dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia, tetapi tidak dikatakan bahwa Dalton menggunakannya untuk menjelaskan reaksi kimia pada awal eksperimennya. Yang dikatakan adalah,
{{cquote|The following general rules may be adopted as guides in all '''our (NOT DALTON)''' investigations respecting chemical synthesis}}
::Prinsip ini juga dijelaskan pada halaman 172, bahwa koefisien atom adalah bilangan bulat dan kelipatannya.
{{cquote|According to the principle of equal division, each atom of oxygen ought to have one atom and a half of hydrogen attached to it, but this is impossible..}}
::Pada buku [http://books.google.com/books?id=7pa9sal1ZjcC&printsec=frontcover&dq=The+Atomic+Theory&hl=id&cd=1#v=onepage&q=John%20Dalton&f=false The atomic theory] hal. 23 dijelaskan bahwa prinsip itu baru terpikir setelah Dalton mengamati hasil eksperimen fluida elastisnya, sebelum melakukan hipotesis,
{{cquote|He concluded from this fact that oxygen combined with a certain quantity of binoxide of nitrogen or with double that quantity, '''but not with any intermediary quantities'''.. In this observation we have the '''germ of the law of multiple proportions,''' ...}}
::Betul tidak, bos? [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 12:14, 9 Juni 2010 (UTC)
:I really don't understand what you're saying. Faktanya dalam buku tersebut Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia. Prinsip itu baru terpikir setelah Dalton mengamati hasil eksperimen fluida elastisnya sebelum melakukan hipotesis tidak membantah bahwa ia menggunakan prinsip tersebut untuk menjelaskan reaksi kimia pada akhir buku tersebut. Dari awal dia sudah terpikir prinsip atom tersebut atau tidak, itu bukan masalah. [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 14:57, 9 Juni 2010 (UTC)
:{{cquote|The following general rules may be adopted as guides in all '''our''' investigations respecting chemical synthesis}}
::'''Our''' di sini yah termasuk si Daltonnya. Bukunya aja dia yang tulis, koq malah ''our''nya bukan merujuk pada dia sih =.= [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 15:00, 9 Juni 2010 (UTC)
Kutipan anda bahwa '''Dalton revived the hypothesis of atoms..''' tidak tepat. Pada hal. 153, hipotesis-nya berbunyi,
{{cquote|In the autumn of 1801, I hit upon an idea which seemed to be exactly calculated to explain the phenomena of vapour; it gave rise to a great variety of experiments upon which a series of essays were founded.. The distinguishing feature of the new theory was, that the particles of one gas are not elastic or repulsive in regard to the particles of another gas, but only to the particles of their own kind.}}
Ini John Dalton sendiri yang menulis lho.
Kalo Hand15 menganggap bahwa Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia. Konsep atom yang bagaimana? ''Guidance'' Dalton bukan merupakan konsep atom. Dalton tidak menggunakan ''guidance'' tersebut pada awal eksperimennya untuk membuktikan hipotesis yang dikemukakannya pada tahun 1801, karena ''guidance'' tersebut adalah teori yang dikembangkan Dalton dari ''prinsiple of equal division'' menjadi ''law of multiple proportion'', setelah melalui serangkaian percobaan fluida elastis pada gas.
Yang dibahas pada guidance tersebut juga bukan konsep atom, tetapi konsep koefisien atom.
Dan setelah teori tersebut teruji oleh sejumlah percobaan ilmiah, dikatakan oleh Dalton sebagai '''OUR'''. Sebelumnya, Dalton mengatakan sebagai '''MY'''. Lihat hal. 172, 173, 175.
Hal ini dapat dimengerti, betapa Dalton adalah seorang profesor yang terbiasa dengan pola berpikir yang sistematis dengan metodologi ilmiah. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 14:44, 10 Juni 2010 (UTC)
:Saya masih bingung dengan kata-kata anda yang sulit dimengerti.
{{cquote|In the autumn of 1801, I hit upon an idea which seemed to be exactly calculated to explain the phenomena of vapour; it gave rise to a great variety of experiments upon which a series of essays were founded.. The distinguishing feature of the new theory was, that the '''particles of one gas are not elastic or repulsive in regard to the particles of another gas, but only to the particles of their own kind.'''}}
:Yang saya tebalkanlah itu konsep atom Dalton. Jika dia tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, mengapa pula dalam bukunya ada diberikan gambar seperti ini?
[[Berkas:Daltons symbols.gif|center|jmpl|700px|Konsep atom Dalton Hal.211 dan Hal.212]]
:Dan saya kira anda telah salah mengerti dan salah kaprah ttg konsep hipotesis, eksperimen, teori, dan metodologi ilmiah secara keseluruhan. Teori merupakan '''suatu kesimpulan logis yang ditarik dari sekumpulan pengamatan dan eksperimen yang selanjutnya dapat digunakan untuk menjelaskan suatu fenomena alam'''. [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 07:47, 11 Juni 2010 (UTC)
Wah, kok jadi main tebak-tebakan, yang anda tebalkan adalah mengenai partikel, bukan konsep atom Dalton, Dalton sendiri menulis pada halaman 174,
{{cquote|..but the '''particles''' of the fluid.. ..are constituted of an exceedingly small central '''atom''' of solid matter..}} [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 10:55, 11 Juni 2010 (UTC)
:Anda mengerti model atom Dalton tidak? Coba sebutkan konsep atom Dalton itu bagaimana. Gambar buku di atas sudah jelas-jelas mendeskripsikan konsep atom si Dalton yang ia gunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. =.= [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 14:08, 11 Juni 2010 (UTC)
:: Btw, perhatikan dengan seksama gambar di atas, di sana dituliskan: '''An atom of water and steam'''; '''An atom of sulphuric acid, 1 sulphur + 3 oxygen'''. Ini menjelaskan konsep atom Dalton yang sangat berbeda dengan konsep atom modern. Anda jangan menggunakan mindset ''atom modern'' untuk melihat buku tersebut. Ikuti alur essay tersebut dan pahami konsepnya. [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 14:15, 11 Juni 2010 (UTC)
Baiklah, saya akan mencoba menjawab pertanyaan anda,
* Jika dia tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, mengapa pula dalam bukunya ada diberikan gambar seperti ini?
::Jelas dong Dalton dapat menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, konsep atom ini kan dia sendiri yang menyusun. Tetapi pada artikel, tidak dapat ditulis demikian karena akan menimbulkan pertanyaan, konsep atom yang bagaimana dan konsep atom siapa, mungkinkah konsep atom dari India? Ingat, ada kronologi ide yang terputus pada artikel. Dan jika ditulis, John Dalton menggunakan konsep atom nya untuk menjelaskan reaksi kimia, juga akan terdengar janggal. Karena konsep itu sendiri terjadi setelah serangkaian reaksi kimia, tentu saja dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. Jadi saya lebih terfokus pada proses bagaimana konsep itu terjadi, dari hipotesisnya, dst, dan ternyata hipotesis bukan mengenai atom tetapi hipotesis tentang gas. Itu lebih berharga untuk ditulis, walaupun hanya sepintas-pintas saja. Pembaca yang ingin mengetahui lebih dalam mengenai konsep atom Dalton, dapat membaca referensinya.
* Anda mengerti model atom Dalton tidak?
::Seluruh teks diskusi ini telah menjelaskannya, termasuk bagaimana kita menafsirkan kata OUR yang ditulis John Dalton, dengan sangat berbeda.
* Gambar buku di atas sudah jelas-jelas mendeskripsikan konsep atom si Dalton yang ia gunakan untuk menjelaskan reaksi kimia
::Wah, betul juga. John Dalton seorang profesor, tentu dapat menjabarkan konsep atom yang disusunnya dari serangkaian hipotesis dan percobaan, dengan hanya satu atau dua lembar gambar. Ngapain juga dia repot-repot menulis buku setebal lebih dari 200 halaman, apa nggak capek tuh orang.
* Anda jangan menggunakan mindset ''atom modern'' untuk melihat buku tersebut. Ikuti alur essay tersebut dan pahami konsepnya.
::Oh, tentu tidak, namanya mindset ala Dalton, udah kutulis begitu kok di awal diskusi sebagai teori atom ala Dalton.
Anda dapat melanjutkan sendiri me-review karya tulis anda. Kalo mau marah, marahlah kepada Gombang. Dia orang yang paling bertanggungjawab karena meminta saya me-review karya anda. Sementara sekian dulu, saya ingin meneruskan suntingan saya sendiri. {{hahaha}} [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 07:59, 12 Juni 2010 (UTC)
:Tanggapan:
:* Tetapi pada artikel, tidak dapat ditulis demikian karena akan menimbulkan pertanyaan, konsep atom yang bagaimana dan konsep atom siapa, mungkinkah konsep atom dari India?
:::Silakan anda membaca kalimat pertama bagian sejarah: "''Konsep bahwa materi terdiri dari satuan-satuan terpisah yang tidak dapat dibagi lagi menjadi satuan yang lebih kecil telah ada....''". Ini merupakan konsep atom tersebut secara general, walaupun konsep atom tiap-tiap aliran filosofi berbeda.
:* Dan jika ditulis, John Dalton menggunakan konsep atom nya untuk menjelaskan reaksi kimia, juga akan terdengar janggal. Karena konsep itu sendiri terjadi setelah serangkaian reaksi kimia, tentu saja dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. Jadi saya lebih terfokus pada proses bagaimana konsep itu terjadi, dari hipotesisnya, dst, dan ternyata hipotesis bukan mengenai atom tetapi hipotesis tentang gas. Itu lebih berharga untuk ditulis, walaupun hanya sepintas-pintas saja. Pembaca yang ingin mengetahui lebih dalam mengenai konsep atom Dalton, dapat membaca referensinya.
:::Ini kan artikel mengenai atom, makanya fokus pada atom. =.= Lagian awalnya memang sudah ada ditulis bahwa selain menjelaskan reaksi kimia, ia juga menggunakannya untuk menjelaskan '''kelarutan gas'''.''' Hipotesis dia adalah hipotesis tentang atom bukan hipotesis tentang gas'''. Untuk menjelaskan fenomena adanya gas yang lebih larut dibandingkan gas lainnya, ia menggunakan konsep atom untuk menjelaskannya. Dan anda harus ingat, buku ini terdiri dari berbagai bagian. '''Bagian gas hanyalah sebagian kecil dari kandungan buku tersebut'''. Sisa isi buku tersebut membahas tentang unsur-unsur kimia dan bagaimana reaksinya. Bisa dikatakan mayoritas kandungan buku tersebut adalah membahas mengenai reaksi kimia. Silakan anda lihat Volume kedua bagian pertama buku tersebut (A New System of Chemical Philosophy) [http://books.google.com/books?id=F0y4AAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=A+New+System+of+Chemical+Philosophy&hl=id&ei=Y18TTKWHM8PXcYC_zKMM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false] [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 10:17, 12 Juni 2010 (UTC)
:* Wah, betul juga. John Dalton seorang profesor, tentu dapat menjabarkan konsep atom yang disusunnya dari serangkaian hipotesis dan percobaan, dengan hanya satu atau dua lembar gambar. Ngapain juga dia repot-repot menulis buku setebal lebih dari 200 halaman, apa nggak capek tuh orang.
:::=.= What you're talking is irrelevant to the subject. Kedua gambar itu mewakili gagasan atom Dalton, tentu dalam menjelaskan gagasannya diperlukan berbagai argumen yang didapatkan dari berbagai percobaan dan deduksi logika.
::Dan anda sendiri juga telah membantah perkataan anda sebelumnya:
{{cquote|Menurut referensi, '''John Dalton tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan suatu reaksi kimia'''.}}
::Tetapi setelahnya anda menulis:
{{cquote|Jelas dong Dalton dapat menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, konsep atom ini kan dia sendiri yang menyusun.}} [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 10:17, 12 Juni 2010 (UTC)
::Jika anda masih tidak percaya bahwa Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia dalam buku tersebut, silakan kunjungi website dari Departemen Kimia University of Illinois at Urbana-Champaign[http://www.scs.uiuc.edu/~mainzv/exhibit/dalton.htm] yang membahas buku tersebut, disebutkan bahwa:
{{cquote|In this work, '''Dalton revived the atomic theory of matter, adding to it the key idea that different elements had different characteristic atomic weights'''. Also present in this work is one of the earliest depictions of molecular structure, in which the atoms in a molecule are arranged in space in a specific fashion.''' Dalton's chemical atomic theory was the first to give significance to the relative weights of the ultimate particles of all known compounds, and to provide a quantitative explanation of the phenomena of chemical reaction'''. Dalton believed that all matter was composed of indestructible and indivisible atoms of various weights, each weight corresponding to one of the chemical elements, and that these atoms remained unchanged during chemical processes. Dalton's work with relative atomic weights prompted him to construct the first periodic table of elements (in Vol. 1, pt. 1), to formulate laws concerning their combination and to provide schematic representations of various possible combinations of atoms. His equation of the concepts "atom" and "chemical element" was of fundamental importance, as it provided the chemist with a new and enormously fruitful model of reality. Of the eight copperplates of this work, plate 4 is especially significant since it gives Dalton's symbols for the atoms of various elements and their compounds. On account of these symbols and the theory which they accompany, Dalton is known as the "father of modern chemistry."
''Norman Library of Science, 575.''}} [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 10:32, 12 Juni 2010 (UTC)
::Tambahan rujukan[http://antoine.frostburg.edu/chem/senese/101/history/faq/dalton-timeline.shtml]:
{{cquote|'''Dalton's atomic hypothesis was published in complete form in his 1808 book ''A New System of Chemical Philosophy''''', which also included hypotheses about heat as a fluid and about simple compound stoichiometries that were shown to be incorrect a few years later. }}
::Sudah sangat jelas buku tersebut adalah membahas mengenai '''Hipotesis atom''', bukan hipotesis gas. Saya kira ini sudah sangat jelas. [[Pengguna:Hand15|Hand15]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hand15|bicara]]) 10:38, 12 Juni 2010 (UTC)
Conclusion? Apapun kesimpulannya, usahakan sengketa selesai sebelum artikel ini ditayangkan di HU.. kalau udah ketemu titik penyelesaian, [[Atom#Sejarah]] silakan dirubah {{Grin}} [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 14:31, 12 Juni 2010 (UTC)
:Mimi, nggak ada sengketa. Kan aku udah mengundurkan diri dari tim AP. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 14:52, 12 Juni 2010 (UTC)
::Kalau bukan sengketa namanya apa? Lagipula Anda juga baru memberikan tag takakurat :D [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 01:33, 14 Juni 2010 (UTC)
Mami jangan begitu dong, aku kan juga sudah mengalah dengan mengundurkan diri dari tim AP, agar Hand15 tidak merasa diserang dengan suntingan evaluasi yang kulakukan. Toh, aku juga tidak pernah ingin tahu siapa yang lebih pintar di antara kami, cuma hanya ingin memperbaiki akurasi artikel. Jika Hand15 merasa suntingan ku justru lebih tidak akurat daripada suntingan dia, dia juga boleh mengembalikan atau menyuntingnya lagi. Tag yang aku berikan karena aku melihat ketidak-akuratan pada sub-topik lain pada artikel ini. Tapi aku percaya dengan kepandaian Hand15, ia mampu menemukan dan memperbaikinya. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 09:45, 14 Juni 2010 (UTC)
::Yang penting sebelum ditampilkan di HU aja, malu dong user liat artikel pilihan atom di halaman utama, disambut dengan tag takakurat :p [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 11:00, 14 Juni 2010 (UTC)
Nampaknya mami harus mengandalkan Hand15 dan anggota tim AP yang lain. {{wek}} Kedua suntingan sudah kusandingkan untuk perbandingan. Jika dianggap sudah cukup akurat, tag tak akurat juga dapat dihapus kok. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 11:25, 14 Juni 2010 (UTC)
=== Rujukan ===
{{reflist}}
<references/>
== Kongklusi ==
Setelah saya baca komentar-komentar di atas dan melihat suntingan dari ESCa [http://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Atom&action=historysubmit&diff=3309610&oldid=3290506 ini], terlihat ia memasukkan referensi yang diberikan Hand15 ke dalam badan artikel. 1 referensi (Ponomarev) kalau tidak salah ada yang disembunyikan. Saya merasa saat ini tidak masalah atas suntingan tersebut. Terima kasih anda sudah berniat baik untuk memperbaiki akurasi artikel, dan juga Hand15 yang telah banyak memberikan pendapat dan referensi di halaman pembicaraan artikel ini.
Halaman pembicaraan ini menurut saya juga bisa lho bermanfaat dan berperan sebagai ''stimuli'' lebih lanjut untuk para pengguna Wikipedia yang melihatnya. Oh iya, apa bila ada terlihat ketidak-akuratan pada sub-topik lain, tolong agar diberitahukan saja ya? Isi artikel ini terlalu panjang sehingga akan lama untuk bisa kita teliti satu-persatu. :P Salam, [[Pengguna:Naval Scene|Naval Scene]] ([[Pembicaraan Pengguna:Naval Scene|bicara]]) 15:02, 17 Juni 2010 (UTC)
:suntingan ref. Ponomarev sudah ku''unhide''. {{wek}} Selanjutnya terserah Hand15 dan tim AP lain. Kalo dianggap sudah akurat, tag dapat dihapus. Aku tidak akan menghalangi. [[Pengguna:ESCa|<font color="SteelBlue" face="Loki Cola">''ESC''</font><font color="2B7A2B">a</font>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:ESCa|:-)]]</sup>/<big>[[Istimewa:Contributions/ESCa|<span class="Unicode">✍</span>]]</big> 15:42, 17 Juni 2010 (UTC)
== bertanya ==
<!-- Mulailah mengetik di bawah tanda ini. Silakan hapus baris komentar ini sebelum Anda menekan tombol "Simpan halaman". -->
unsur hidrogen tersusun dari atom-atom?
<!-- Jangan hapus 4 tanda tilda di bawah, itu adalah tanda tangan Anda. Tidak usah membubuhkan apa pun lagi di bawah. Silakan hapus baris komentar ini sebelum Anda menekan tombol "Simpan halaman". -->
[[Istimewa:Kontribusi pengguna/114.141.51.35|114.141.51.35]] 25 Oktober 2011 11.52 (UTC)
:Atom dan unsur itu sebenarnya merupakan hal yang sama. Mengatakan unsur hidrogen sama saja dengan dengan mengatakan atom hidrogen, mengatakan unsur oksigen sama dengan mengatakan atom oksigen, dan sebagainya. Namun kadang juga unsur sering disebut sebagai sebagai [[zat]]. Zat dan atom merupakan dua hal yang berbeda. Ringkasnya unsur merupakan kata lain dari atom dan juga kata lain dari zat. Ini memang kadang menyebabkan kebingungan. Penyebab hal ini sendiri mempunyai sejarah yang panjang. Namun untuk lebih memahami perbedaan unsur sebagai atom dan unsur sebagai zat lihat [[unsur]] [[Pengguna:Sin Tahari|Sin Tahari]] ([[Pembicaraan Pengguna:Sin Tahari|bicara]]) 27 Maret 2024 10.20 (UTC)
== External links found that need fixing (Agustus 2024) ==
Hello fellow editors,
I have found one or more external links on [[Atom]] that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:
*http://www-spof.gsfc.nasa.gov/stargaze/Q5.htm is considered to be dead, however has been found to be alive. Recommend removing the dead flag from the URL.
*http://www.don-lindsay-archive.org/creation/isotope_list.html is found to be dead. No archive was found.
*http://www.science.uwaterloo.ca/~cchieh/cact/nuctek/nuclideunstable.html is considered to be dead, however has been found to be alive. Recommend removing the dead flag from the URL.
*http://oregonstate.edu/terra/2007winter/features/nanotech.php is considered to be dead, however has been found to be alive. Recommend removing the dead flag from the URL.
When you have finished making the appropriate changes, please visit [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|this simple FaQ]] for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.
This notice will only be made once for these URLs.
Cheers.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:Courier New">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Melaporkan kesalahan]])</span> 7 Agustus 2024 11.05 (UTC)
| |||