Wikipedia:Warung Kopi (Lain-lain): Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
Tag: Suntingan perangkat seluler Suntingan peramban seluler Suntingan seluler lanjutan |
|||
Baris 1:
<noinclude>{{Warung Kopi
|Diskusi lain-lain
|Bagian ini digunakan untuk mendiskusikan hal-hal yang tidak tercakup dalam bagian Warung Kopi lainnya. Pastikan Anda telah membaca [[Wikipedia:Bantuan|halaman bantuan]] kami.{{br}} Untuk halaman perkenalan diri, silakan kunjungi '''{{WP|halaman perkenalan}}'''
|WP:WKL
|tipe=Lain-lain
}}
</noinclude>__NEWSECTIONLINK__
<!-- Pembicaraan diletakkan di bawah ini, pada bagian terbawah -->
== Cross-wiki spam ==
Hello, I'm SenseiAC from the French-language Wikipedia. I'm sorry, I don't speak Indonesian, hence my message in English. I have just found a cross-wiki spam that affected the pages about comet 311P/PANSTARRS on several Wikipedias (French, English, German, Spanish, Italian, Bengali, Russian, Ukrainian, Chinese, and Indonesian). I could remove the spam on nearly every version, expect the Indonesian-language version, whose filter prevented me from removing the spam. The page that should be corrected is "[[P/2013 P5]]" (note that your article still uses the comet's provisional designation instead of its permanent designation). The spam is [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=P/2013_P5&diff=prev&oldid=25006696 this edit], that wrongly added the name "Jasurbek" (this comet doesn't have this name, and not any known asteroid-related or comet-related astronomer has this name). Therefore, could you please remove this spam? Thank you in advance for your help. [[Pengguna:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Pembicaraan Pengguna:SenseiAC|bicara]]) 1 Mei 2024 22.36 (UTC)
:{{Done|Done}} [[Pengguna:Fazily|<span style="color:blue;font-weight:bold;font:italic">Fazily</span>]] • [[Pembicaraan Pengguna:Fazily|📩]] [[File:CVU.svg|link=WP:CVU|20px]] 1 Mei 2024 22.50 (UTC)
:sensei, i need ur help, what font to use the all cyrillic letter?, not just russia, ukraine, belarus, etc [[Pengguna:Ichkaltiya|Ichkaltiya]] ([[Pembicaraan Pengguna:Ichkaltiya|bicara]]) 5 Juni 2024 13.32 (UTC)
== Crisco balik lagi! ==
Siapa yang tak kenal Crisco ? Di enwiki beliau balik lagi lho ! Para user di enwiki pada menyambut besar ''come back''-nya beliau ! Cek aja di halaman pembicaraan baik Crisco maupun pengguna lainnya. Bahkan saat ini [[:en:User:Crisco 1492/The Great Mecca Feast|beliau kembali merancang artikel baru tentang Indonesia]] lho ! Hayo, siapa yang mau terjemahin ? [[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] ([[Pembicaraan Pengguna:Glorious Engine|bicara]]) 5 Mei 2024 11.12 (UTC)
:Aku sedikit mengenalnya, tetapi mungkin tunggu saja sampai halamannya '''benar-benar''' sudah memilki info dan referensi yang valid untuk halaman tersebut. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 14 Agustus 2024 14.06 (UTC)
== Tolololpedia ==
Siapa sih, pengguna Wikipedia bahasa Indonesia yang gak tahu Tolololpedia {{ha3}}? Cuman nih, saya ada keluhan. Mungkin karena MediaWiki-nya sudah usang, maka situs ini sering mengalami ''technical difficulties'' yang mungkin mengganggu orang-orang yang minat berkontribusi di sana. Mengingat Tolololpedia masih tersambung ke WBI sendiri [walaupun tidak langsung], maka saya sangat berharap kalau-kalau ada yang bersedia memperbaharui MediaWiki situs ini. Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 7 Mei 2024 10.07 (UTC)
:Kamu kenapa mengharapkan hal tersebut? [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 8 Mei 2024 06.45 (UTC)
::@[[Pengguna:PinkDash|PinkDash]]: Lebih untuk membantu orang-orang yang punya minat di sana saja. Masa lagi enak-enak ber"kontribusi" malah harus berurusan sama ''technical difficulties''. Kan repot. Juga supaya orang-orang yang tertarik tidak merasa kerepotan ketika membaca maupun ber"kontribusi". Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 8 Mei 2024 08.39 (UTC)
:::owalahhh, hahah. jadi ini cuman situs "kedua" dari Wiki. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 13 Mei 2024 06.39 (UTC)
:Siap dah. Sedikit cerita nih, saya pas pertama kali berkontribusi di Tolololpedia selalu ada kode verifikasi. Tetapi anehnya kodenya tidak muncul (mungkin karena bug dari MediaWiki sana) yang membuat saya sedikit jengkel. <span style="font-family:times;text-shadow:0 0 .5em #7af">[[Pengguna:Serigala Sumatera|Serigala Sumatera 🐺🏍️]]</span> <sup><sub><span style="color:#0000FF;">([[Pembicaraan Pengguna:Serigala Sumatera|diskusi nang kene☕]])</span></sub></sup> 30 Juli 2024 08.08 (UTC)
== Keamanan Digital - Senantiasa aman dalam mempergunakan platform Wikimedia ==
<!-- Mulailah mengetik di bawah tanda ini. Silakan hapus baris komentar ini sebelum Anda menekan tombol "Simpan halaman". -->
<!-- Jangan hapus 4 tanda tilda di bawah, itu adalah tanda tangan Anda. Tidak usah membubuhkan apa pun lagi di bawah. Silakan hapus baris komentar ini sebelum Anda menekan tombol "Simpan halaman". -->
[[Pengguna:WMFOffice|WMFOffice]] ([[Pembicaraan Pengguna:WMFOffice|bicara]]) 24 Mei 2024 12.28 (UTC)
Halo Kontributor Wikimedia penutur bahasa Indonesia,
Kami menghubungi Anda untuk menyampaikan pesan dari Tim Hak Asasi Manusia (HAM) dan juga Tim Kepercayaan dan Keamanan dari Yayasan Wikimedia bahwa saat ini kami menyediakan beberapa materi seputar isu keamanan digital ketika mempergunakan proyek Wikimedia.
Apa maksud dari istilah “keamanan digital” yang kami singgung sebelumnya? Keamanan digital pada platform Wikimedia merujuk pada risiko Anda untuk dilecehkan, didoksing, atau dijadikan target oleh pihak lain. Ada beberapa cara yang bisa dilakukan supaya potensi kejadian tersebut bisa dikurangi, terutama saat Anda mempergunakan platform Wikimedia. Sebagai contohnya, perlindungan untuk data pribadi dengan pembatasan akses untuk semua pihak yang berusaha menargetkan Anda atau kehidupan Anda di luar Wikimedia.
'''Berikut merupakan beberapa materi yang bisa membantu meningkatkan keamanan digital Anda:'''
*Anda bisa menemukan banyak materi berguna seputar [https://meta.wikimedia.org/wiki/Human_Rights_Team/Digital_Security_Resources keamanan digital melalui halaman HAM di Meta];
*Temukan bahan bacaan seputar keamanan digital untuk para kontributor Wikimedia [https://meta.wikimedia.org/wiki/Digital_Safety_Considerations_for_Wikimedians di halaman Meta ini];
*Untuk materi seputar penanganan isu pelecehan, bisa ditemukan [https://meta.wikimedia.org/wiki/Harassment_resources di halaman Meta dari Tim Kepercayaan dan Keamanan];
*Kami juga menyediakan [https://app.learn.wiki/learning/course/course-v1:Wikimedia-Foundation+WMF_HUM001+2022/home modul seputar keamanan digital dalam platform learn.wiki], sehingga Anda bisa melakukan penilaian risiko mandiri tentang keamanan digital.
'''Anda juga bisa membaca beberapa pos terbitan Diff berikut ini:'''
*[https://diff.wikimedia.org/2022/12/01/how-can-a-username-keep-you-safe/ Kiat pemilihan nama pengguna agar Anda bisa lebih aman].
*[https://diff.wikimedia.org/2023/05/01/doxing-have-you-tried-doxing-yourself/ Doksing: Apakah Anda tidak sengaja mendoksing diri sendiri?]
*[https://diff.wikimedia.org/2023/04/27/doxing-why-should-you-care/ Doksing: Mengapa ini penting?]
*[https://diff.wikimedia.org/2024/01/26/digital-safety-during-election-time/ Keamanan digital selama masa pemilu]
*[https://diff.wikimedia.org/2023/08/07/digital-safety-best-practices-when-attending-wikimania/ Kiat terbaik mengenai keamanan digital saat menghadiri konferensi]
*[https://diff.wikimedia.org/2023/10/25/the-internet-outages-guide/ Panduan Saat Sambungan Internet Diputus]
Selain itu, ada beberapa materi yang juga diterbitkan oleh organisasi lain. Silakan cek [https://securityplanner.consumerreports.org/ Perencana Keamanan] untuk mengetahui cara agar tetap aman secara daring serta jelajahi [https://digitalfirstaid.org/ Perkakas Pertolongan Pertama Digital] untuk mendapatkan panduan mengatasi ancaman digital jika Anda mengalami hal yang tidak diinginkan di dunia digital.
Jika Anda mengalami masalah keamanan digital karena aktif di platform Wikimedia dan tidak tahu cara mengatasinya, serta jika Anda mempunyai pendapat atau pertanyaan tentang keamanan digital, silakan hubungi kami melalui:
*Untuk masalah terkait dengan pelecehan, penyalahgunaan, doksing, disinformasi, atau mengenai [https://meta.wikimedia.org/wiki/Trust_and_Safety isu Kepercayaan dan Keamanan lainnya]: [email protected]
*Untuk masalah saat Anda dijadikan target pemerintah atau mengenai [https://meta.wikimedia.org/wiki/Human_Rights_Team#:~:text=The%20Human%20Rights%20Team%20of,operates%20in%20the%20Legal%20Department. isu HAM lainnya]: [email protected]
Salam hangat,
Tim HAM serta Kepercayaan dan Keamanan, Yayasan Wikimedia
== Be aware... ==
Hanya mau ngasih tahu saja, kalau saya cek [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Pembicaraan_Pengguna:Pidopram&oldid=25773695 link ini], sepertinya akan jadi masalah kedepannya. Mungkin bisa jadi perhatian pengurus @[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]], @[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]], @[[Pengguna:Bennylin|Bennylin]], @[[Pengguna:Ustad abu gosok|Ustad abu gosok]] [[Pengguna:F1fans|F1fans]] ([[Pembicaraan Pengguna:F1fans|bicara]]) 30 Mei 2024 14.03 (UTC)
:Pengguna ini kayaknya perlu dikasih paham soal [[Wikipedia:Etikawiki|Etikawiki]] sama [[Wikipedia:Kepemilikan artikel|Kepemilikan artikel]]. Yah, tapi kayaknya udah rame disana. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 30 Mei 2024 19.51 (UTC)
::Yah, mungkin dapat di diskusikan nanti saja apabla masalah ini terus berlanjut, haha. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 4 Juni 2024 17.16 (UTC)
:Saya sudah cek ulang dan review. Pengguna tersebut wajar kalau marah karena artikel dihapus padahal orangnya sudah memberitahu sedang [[Pembicaraan_Pengguna:Pidopram#Penghapusan_cepat_atas_halaman_Eugene_Garfield|dalam proses pengembangan]]. Artikel yang dia buat sebenarnya juga tidak ada masalah apapun dalam hal kelayakan, karena yang ditulis memang ilmuwan yang high profile, hanya saja jarang orang di Indonesia yang tahu. [[Pembicaraan_Pengguna:Pidopram#Penghapusan_cepat_atas_halaman_Bibliometrika_untuk_eksplorasi_topik_penelitian|Artikel yang sudah diberi tag penggabungan malah dihapus tanpa dipindahkan terlebih dahulu isinya.]]
:[[Pembicaraan_Pengguna:Pidopram#Juni_2024|Blokir terhadap dia juga tidak beralasan]], karena walaupun marah dan menggunakan capslock, dia tidak menggunakan bahasa kasar atau mengancam.
:Ke depan tolong pengguna emosional seperti ini dipahami, dilihat dari riwayat kontribusi, sebenarnya ini pengguna bagus dan rajin. Akhirnya jadi tidak pernah menyunting lagi sejak diblokir. Yang rugi akhirnya Wikipedia. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 8 Agustus 2024 13.37 (UTC)
== [[Sunjaya Purwadi Sastra]] ==
Artikel ini sedang "naik daun" akhir-akhir ini. Dan, parahnya lagi, netizen ber-SDM rendah mengira Wikipedia dibayar untuk membuat perubahan pada artikel ini. Kacau ... kacau {{ketawa}}. Jadi mohon kerjasamanya dalam mengawasi perubahan di artikel ini untuk sementara. Siapa tahu nama 5 anak termasuk "Pegi Setiawan" yang ditambahkan tanpa dasar yang jelas itu muncul lagi, kalau muncul langsung balikkan saja perubahannya, daripada terlambat penanganan dan terlanjur kesebar di medsos. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 30 Mei 2024 19.54 (UTC)
:Bisa sekalian fakta itu ditambahkan di bagian kontroversi, bahwa sebelumnya nama Pegi Setiawan ditambah oleh pengguna yang tidak bertanggung jawab, dan telah dihilangkan. Jadi orang mengerti apa yang sebenarnya terjadi. BTW informasinya punya rujuka di medcom: https://www.medcom.id/nasional/daerah/9K5AM7aK-nama-pegi-setiawan-muncul-sebagai-salah-satu-anak-eks-bupati-cirebon [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 6 Agustus 2024 02.03 (UTC)
==
Halo, rekan-rekan kontributor Wikipedia!
Kami dari tim [[mw:Moderator Tools|Moderator Tools]] ingin memberitahukan kepada Anda bahwa kami sedang mengadakan survei yang tampil secara acak mengenai penerapan [[Wikipedia:Automoderator|Automoderator]] di Wikipedia Anda. Survei ini akan tampil kepada pengguna terdaftar yang mendaftar sebelum tahun 2024 dan memiliki sekurang-kurangnya 500 suntingan. Informasi selengkapnya mengenai survei ini dapat dilihat melalui [[phab:T362462|halaman Phabricator berikut]].
Kami harapkan partisipasi Anda! Salam. [[Pengguna:BAPerdana-WMF|BAPerdana-WMF]] ([[Pembicaraan Pengguna:BAPerdana-WMF|bicara]]) 6 Juni 2024 16.36 (UTC)
== Petunjuk Referensi ==
Izin bertanya, kalau sumbernya, misalnya ''Kompas'' versi cetak, mengutip pakai template apa, sementara berita di koran itu gak bisa diakses secara digital? <span style="padding:2px 6px;font-size:12px;background:#fb0;color:#222;">[[Pengguna:Laseapollo|<span style="color:#222">Salam</span>]] ❯ [[Pembicaraan Pengguna:Laseapollo|<span style="color:#222">Apose</span>]]</span> 9 Juni 2024 00.27 (UTC)
:{{tlx|cite news}} saja cc <span class="template-ping">@[[:Pengguna:Laseapollo|Laseapollo]]:</span><br>— [[Pengguna:Ustad abu gosok|Ustad abu gosok]] ([[Pembicaraan Pengguna:Ustad abu gosok|bicara]]) 16 Juni 2024 10.26 (UTC)
::Makasih Pak @[[Pengguna:Ustad abu gosok|Ustad abu gosok]]<span style="padding:2px 6px;font-size:12px;background:#fb0;color:#222;">[[Pengguna:Laseapollo|<span style="color:#222">Salam</span>]] ❯ [[Pembicaraan Pengguna:Laseapollo|<span style="color:#222">Apose</span>]]</span> 17 Juni 2024 13.33 (UTC)
== Pengosongan halaman pengguna terblokir ==
Saya mengamati kalau banyak pengguna terblokir yang sebelum dijatuhi pemblokiran, mereka memiliki halaman pengguna yang "berisi" dan bagus. Contohlah {{u|Zaar Dinn}} dan {{u|Fazily}}, bahkan ada pula yang halaman pengguna-nya dihapus seperti {{u|Asphonixm}}. Pertanyaan saya: Apakah tindakan seperti ini memang bisa saja dilakukan, mengingat halaman pengguna berada di bawah pemeliharaan pengguna itu sendiri, kecuali kedapatan melanggar [[WP:USERPAGE]]? Dan kalau kita menghapus halaman pengguna dengan alasan [[WP:KPC#U5]] tentang penghapusan halaman yang dibuat pengguna terblokir, itu juga trkesan aneh menginegat tidak ada faedahnya menghapus halaman pengguna yang masih dalam batasan wajar dan tidak melanggar aturan. Bahkan beberapa artikel buatan pengguna terblokir ada yang masih eksis sampai hari ini. Terkait pengosongan halaman pengguna terblokir, saya kira ini tidak perlu dilakukan apabila tidak ada alasan yang cukup jelas untuk mengosongkannya. Izin memanggil {{ping|Bennylin|Taylor 49|Ariandi Lie|Rahmatdenas}}. Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 16 Juni 2024 02.11 (UTC)
: Memang [[WP:USERPAGE]] kurang lengkap dan kurang keren, karena tidak menyebutkan pemblokiran sama sekali. Saya mengusulkan perbaikan kebijakan itu:
:* Jika akun diblokir selamanya secara lokal atau global, isi halaman pengguna itu harus '''digantikan''' dengan templat yang sesuai, seperti {{tl|Pengguna siluman}} {{tl|Pengendali siluman}} atau {{tl|diblok6}}.
: Lihat [[Pengguna:Zaar Dinn]]. Malangnya templat pemblokiran terlalu banyak, terlalu rumit dan berfungsi dengan kurang baik. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 16 Juni 2024 07.29 (UTC)
::@[[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]]: Yo ndak bisa amandemen di sini. Kalau mau amandemen, silakan ikuti prosedur yang sudah dijabarkan di [[WP:PROSEDUR]]. Ngomong-ngomong, proposal Anda datang dari preseden mana? Saya lihat di [[:en:Wikipedia:User pages]] juga gak ada pedoman seperti itu. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 16 Juni 2024 07.57 (UTC)
::: Memang amendemen tidak bisa disetujui di sini, tetapi masih boleh didiskusikan. Preseden ada: [[:en:User:Davidwr]] -- [[:en:User:Enriquecardova]] -- [[:en:User:23prootie]]. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 16 Juni 2024 08.06 (UTC)
::::Untuk penambahan templat-templat seperti yang bung Taylor 49 sebutkan di atas, kebanyakan diberikan oleh pemeriksa setelah terbukti dari hasil pemeriksaan di IPS dan/atau pengguna tersebut diblokir global. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 16 Juni 2024 09.04 (UTC)
:Saya juga tidak tau dasarnya dari mana pengosongan maupun penghapusan, apa mengikuti kebijakan meta? biasanya penatalayan suka menghapus halaman pengguna yang di blokir secara global. tetapi ini juga saya belum tau kebijakannya? mungkin [[Pengguna:EPIC|EPIC]] bisa membantu atau bung [[Pengguna:Bennylin|Bennylin]] tau karena sebagai mantan penatalayan? <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 16 Juni 2024 09.29 (UTC)
::Hi, to respond to this question, stewards have no special authority on other wikis. Thus, whether the user pages should be deleted afterwards is up to the local administrators, not us. [[Pengguna:EPIC|EPIC]] ([[Pembicaraan Pengguna:EPIC|bicara]]) 16 Juni 2024 09.34 (UTC)
:::@[[Pengguna:EPIC|EPIC]], I ask for your opinion regarding the meta policy? because it could be that idwiki is running it, Is there a link to the policy page? Thanks <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 16 Juni 2024 09.40 (UTC)
::::Which Meta policy? [[Pengguna:EPIC|EPIC]] ([[Pembicaraan Pengguna:EPIC|bicara]]) 16 Juni 2024 10.00 (UTC)
:::::regarding this topic of discussion <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 16 Juni 2024 10.12 (UTC)
:::::I saw that the globally blocked users page was deleted. <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 16 Juni 2024 10.14 (UTC)
:::::: @[[Pengguna:EPIC|EPIC]] @[[User:Fazoffic|Fazoffic]]: This discussion is about the habit to empty a user page in favor of a template indicating a permanent block or similar, alternatively to delete of the user page in case of severe abuse. There does not seem to be any policy (global or local on some wiki) about that, is there? [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 21 Juni 2024 15.13 (UTC)
:::::::Nope, there is no such global policy, at least. We have generally left user pages untouched and left them for the local community to handle, whatever they feel is appropriate to do with them. [[Pengguna:EPIC|EPIC]] ([[Pembicaraan Pengguna:EPIC|bicara]]) 21 Juni 2024 19.12 (UTC)
::::::::@[[Pengguna:EPIC|EPIC]], So that means it depends on our wishes? <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 22 Juni 2024 11.27 (UTC)
:::::::::Correct. [[Pengguna:EPIC|EPIC]] ([[Pembicaraan Pengguna:EPIC|bicara]]) 22 Juni 2024 12.49 (UTC)
:::::::@[[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]]: There really isn't, that's why I question why it was done. Considering there is no benefit in doing this. Even if you want to notify that the user has been blocked, you just need to put the notification at the top of the user's page, there is no need to empty or delete it. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 22 Juni 2024 02.39 (UTC)
:Izin memberikan pendapat, kalaupun misalnya seorang pengguna ter-blok atas apa yang telah mereka lakukan. pertanyaan saya satu, kenapa harus membiarkan halaman tersebut ''utuh'' hanya karena memang halaman penggunanya itu bagus?, padahal yah itu diluar konteks sebab dari kebijakan halaman pengguna itu sendiri. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 22 Juni 2024 05.28 (UTC)
::@[[Pengguna:PinkDash|PinkDash]]: Hmm ... pertanyaan Anda sebenarnya juga bisa dibalik seperti ini: Apa urgensi daripada penghapusan halaman-halaman pengguna itu, yang bahkan tidak melanggar [[WP:USERPAGE]]? ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 22 Juni 2024 07.34 (UTC)
:::@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]] jawab dulu sebelum bertanya balik ke aku, karena memang pertanyaan aku melingkupi semua apa yang kamu sebut diatas. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 22 Juni 2024 10.49 (UTC)
:::@[[Pengguna:PinkDash|PinkDash]]: Begini ya, [[Wikipedia:Warung_Kopi_(Lain-lain)#c-Fazoffic-20240616021100-Pengosongan_halaman_pengguna_terblokir|saya bertanya]], kemudian Anda membalas pertanyaan saya [[Wikipedia:Warung_Kopi_(Lain-lain)#c-PinkDash-20240622052800-Fazoffic-20240616021100|dengan pertanyaan pula]]. Ketika saya balik membalas pertanyaan Anda dengan pertanyaan, mengapa Anda memerlukan jawaban saya atas pertanyaan Anda, sementara Anda tidak menjawab [[Wikipedia:Warung_Kopi_(Lain-lain)#c-Fazoffic-20240616021100-Pengosongan_halaman_pengguna_terblokir|pertanyaan saya]]? ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 23 Juni 2024 08.35 (UTC)
::::@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]] oke aku jawab, kenapa harus dihapus. ya karena memang buat apa halaman itu utuh dengan isinya, sedangkan saja penggunanya saja sudah diblok atas suatu pelanggaran yang dia telah lakukan, jadi yah lebih baik hapus saja karena sudah tidak berlaku lagi. sekarang saya tanya balik lagi, mengapa anda mau membiarkan halaman tersebut ''utuh'' sedangkan saja penggunanya sudah diblok?, dan kata dari "di luar konteks itu" sudah jelas saya juga menanyakan pendapat anda pribadi anda sendiri tanpa memperhatikan kebijakan itu sendiri. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 23 Juni 2024 14.31 (UTC)
::bisa jadi dengan membiarkan ''utuh'' tersebut pengguna mengajukan banding atas pemblokiranya. Dan juga kenapa harus menghapus halaman yang tidak bagus? <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 22 Juni 2024 11.24 (UTC)
::: Pengosongan atau penghapusan (sebagian juga pelindungan) halaman pengguna yang diblokir sudah terjadi di banyak wiki. Lihat preseden: [[:en:User:Davidwr]] -- [[:en:User:Enriquecardova]] -- [[:en:User:23prootie]] -- [[:eo:User:Kalvulo]] (penghapusan+pelindungan) -- [[:eo:User:Wikipedian säännöistä piittaamaton vuonna 1989 syntynyt käyttäjä]] (pengosongan dan pengalihan). Menurut pendapat saya, isi di halaman pengguna yang diblokir ditambahkan oleh pengguna itu tidak lagi berguna, dan memang sebaiknya dihilangkan. Tetapi, saya tidak mendukung penghapusan, melainkan penambahan templat yang sesuai. Jika 5 akun dikendali oleh orang yang sama, dan persilumanan itu bisa dibuktikan, saya tidak mau lihat 5 halaman pengguna yang kelihatannya "bagus". Saya mau lihat '''hanya''' templat yang memberitahukan pemblokiran dan alasannya (dan riwayat halaman masih ada untuk semua pengguna, tidak hanya untuk pengurus). Jika sesuatu akun diblokir, pengguna lain sebaiknya tidak membuang waktu untuk diskusi dengan pengguna itu. Jika akun diblokir selamanya, fakta itu harus eviden di halaman pengguna. Jadi, penggantian isi bagus untuk komunitas. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 22 Juni 2024 11.44 (UTC)
::::@[[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] mungkin di enwiki ada kebijakan mengenai hal itu? tetapi ini di idwiki dan belum ada kebijakan mengenai hal itu, menurut saya penghapusan dan penghilangan isi dari user itu hal yang semu, pengguna terblokir sebelumya juga pernah atau tentu menyunting apakah harus dikembalikan?
::::saya melihat di meta seperti misalkan seorang staff wmf sudah tidak lagi bekerja maka hanya di blokir saja tidak di hilangkan, tetapi jika dia kerja lagi maka di buka lagi. <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 22 Juni 2024 11.55 (UTC)
::::: [[m:WMF_Global_Ban_Policy#List_of_global_bans_placed_by_the_Wikimedia_Foundation|Banned]]: rupanya [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User%3AMardetanha&diff=866709723&oldid=734169870 pegawai WMF selalu menggantikan isi halaman pengguna yang diblokir]. Kebijakan tentang kasus lain tidak ada, tetapi bisa diririikan. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 22 Juni 2024 12.17 (UTC)
:Unless memang iklan keseluruhannya, saya tidak merasa ada urgensi pengguna yang diblokir permanen harus dihilangkan halaman penggunanya. Itu justru mempermudah pengurus menandai kalau suatu saat muncul lagi sockpuppetnya yang identitasnya mirip-mirip. Bagaimanapun halaman pengguna adalah hak pengguna masing-masing, tidak seharusnya hak ini dilanggar karena yang bersangkutan melakukan kesalahan. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 5 Agustus 2024 09.33 (UTC)
== laman Nightmares and Daydreams ==
Ada yang berminat berkolaborasi untuk membuat laman Nightmares and Daydreams?
[[Pengguna:Poetranugraha|Poetranugraha]] ([[Pembicaraan Pengguna:Poetranugraha|bicara]]) 23 Juni 2024 07.29 (UTC)
:@[[Pengguna:Poetranugraha|Poetranugraha]] artikelnya sudah saya terjemahkan ke bahasa Indonesia. Silakan melihat [[Nightmares and Daydreams]] [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 23 Juni 2024 10.24 (UTC)
::Alhamdulillah. Terima kasih mas [[Pengguna:Poetranugraha|Poetranugraha]] ([[Pembicaraan Pengguna:Poetranugraha|bicara]]) 23 Juni 2024 14.02 (UTC)
== Artikel matematika apa yang mendesak perlu ada? ==
Sebagai seorang anggota komunitas [[Wikipedia:ProyekWiki_Matematika|ProyekWiki Matematika]], ini pertanyaan yang kadang terlintas, sembari saya menerjemahkan/mengembangkan artikel. Syukur, akhirnya saya berhasil membuat [https://kekavigi.xyz/assets/file/idwiki_priority daftar ini] (halaman HTML 6.8 megabita) yang dapat menjawab pertanyaan itu. Setiap artikel diurutkan berdasarkan aspek-aspek berikut: penilaian prioritas dan kualitasnya (oleh komunitas [[:en:Wikipedia:WikiProject_Mathematics|WikiProject Mathematics]]); ukuran halaman dan ukuran halaman pembicaraannya (namun tidak termasuk arsip/sub-halamannya); total padanan artikel di bahasa-bahasa lain; dan banyaknya artikel yang merujuk ke, maupun dirujuk oleh, artikel tersebut.
Fungsi skor-nya cukup kualitatif, namun setidaknya dapat mempertimbangkan aspek-aspek dalam urutan yang kurang lebih seperti berikut: penilaian prioritas > (lebih penting daripada) penilaian kualitas > banyak artikel lain yang merujuk ke artikel ini > banyak padanan versi bahasa lain > ukuran halaman > ukuran halaman pembicaraan > banyak artikel lain yang dirujuk artikel ini. Saya membuat [https://kekavigi.xyz/blog/menyusun-daftar-prioritas-artikel-matematika penjelasan yang sedikit lebih mendetail] di situs pribadi saya.
Dari daftar yang dihasilkan, firasat lawas saya terbukti: bahwa ada banyak sekali artikel terkait statistika yang belum ada di WBI. Bahkan untuk konsep dasar seperti [[:en:Mean]] (rata-rata) dan [[:en:Covariance]] (kovarians?) -- tapi ini dapat saya mengerti: statistika itu sulit, dan menulis teks terkait statistika itu sulit (terlebih karena sepertinya tidak adanya pedoman kepenulisan teks matematika di Indonesia). Oiya... di samping itu, juga ada banyak tokoh matematikawan yang ikut nimbrung di peringkat-peringkat atas. Artikel tokoh-tokoh ini bisa disarankan ke penyunting yang ragu/takut menyunting artikel yang penuh rumus matematika, atau mereka yang mau mencicipi menyunting artikel terkait matematika.
Jadi.. apakah ada yang berminat memilih artikel untuk dibuat/diterjemahkan dari daftar itu? Semoga daftar ini bisa membantu dalam mengembangkan WBI. Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 23 Juni 2024 19.03 (UTC)
:{{tepuk tangan}} Saya cuma ingin berkomentar teknik ini juga bisa diterapkan untuk ProyekWiki lain berdasarkan topik artikel (tidak hanya ProyekWiki Matematika). [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 24 Juni 2024 01.02 (UTC)
::@[[Pengguna:Gombang|Gombang]], @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]]. Sudah lama saya mengintip di WBI dari belakang. Mungkin saya beri sudut pandang saya mengenai permasalahan yang Anda sampaikan.
::Kalau dari perspektif saya tanpa melihat data yang Anda berikan, untuk permasalahan aspek-aspek prioritas, alangkah lebih baik bila kita perlu kembangkan artikel-artikel utama, sebab artikel-artikel tersebut mencakup luasnya beragam berupa penjelasan awal, latar belakang, dan lain sebagainya. Karena Anda lebih menyukai menerjemahkan artikel sebagai pengembangan artikel, mungkin Anda perlu lihat artikel [[:en:Arithmetic]] dan [[:en:Algebra]]. Disini, artikel "aritmetika" sudah membahas tentang latar belakang, definisi, dan jenis-jenis aritmetika; ini juga serupa untuk "aljabar". Kedua artikel ini sama-sama sudah menjadi [[WP:AB|artikel bagus]], salah satunya sedang dalam proses untuk meluncur ke [[WP:AP|artikel pilihan]]. Pada poin disini, maksud saya adalah lebih baik mengembangkan artikel dibandingkan dengan membuat artikel, karena membuat artikel lebih berpotensi mengorek-ngorek sumber-sumber, apalagi bila permasalahannya adalah istilah matematika yang tidak ada padanannya sama sekali.
::Berkaitan dengan sebelumnya, permasalahan lain yang Anda sampaikan adalah mengenai padanan istilah matematika. Sejujurnya, ini sudah perlu dibahas sebelum-sebelumnya. Walaupun kita sudah punya pedoman dan daftar istilah panduan, bukan berarti kita tidak bisa sembarang menerjemahkannya secara asal-asal. Sebagai contoh, [[:en:Neighbourhood (mathematics)]] diterjemahkan menjadi "lingkungan", padahal kenyataan beberapa sumber menginterpretasinya menjadi "persekitaran", atau singkatnya "kitar". Permasalahan lainnya adalah penerjemahan istilah seperti [[:en:Triaugmented triangular prism]]. Kita bahkan sulit menerjemahkannya karena tidak ada sumber yang menjelaskannya, meskipun latar belakangnya diambil dari beberapa jurnal bahasa Inggris, lihat [[:en:Johnson solid#Naming and enumeration]] untuk penjelasan nama dan latar belakangnya. Maksud dari poin saya disini adalah istilah padanan matematika mungkin lebih baik dicari dulu sumber-sumbernya. Setidaknya, sumber-sumber tersebut alangkah baiknya ada pengakuan pemakaiannya oleh (tidak satu, atau dua, atau jumlah sedikit, melainkan) beberapa sumber atau banyak sumber. Sekian itu dari pendapat saya. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 27 Juni 2024 14.37 (UTC)
:::Soal mengembangkan artikel-artikel utama: biasanya ada perdebatan artikel apa saja yang "utama". Kita bisa mendiskusikannya satu-satu, tapi ini makan waktu. Kita bisa meminjam daftar yang sudah dibuat tentang Matematika dari [[:en:Wikipedia:Vital_articles/Level/5/Mathematics|Wikipedia bahasa Inggris]]. Alternatif lain menentukan prioritas ini pakai metode yang dibikin Bung Kekavigi. Kelebihannya? Bisa diterapkan dengan cepat ke ProyekWiki lain (tidak hanya ProyekWiki Matematika). Atau yang lebih sederhana bisa menerapkan analisis jaringan buat menghitung ''in degree'' tiap-tiap artikel Matematika yang sudah ada di idwiki. Saya sudah coba metode ini tapi tidak terbatas ke artikel Matematika saja (daftarnya bisa dilihat [[Pengguna:Gombang/Daftar artikel dengan pranala masuk terbesar|di sini]]) [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 29 Juni 2024 08.24 (UTC)
::::@[[Pengguna:Gombang|Gombang]] Perspektif saya mengenai artikel vital dan metode yang dibuat bung @[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] sedikit memiliki perbedaan. Walaupun kedua metode tersebut sama-sama mengkategorikan prioritas tinggi, tetapi artikel vital lebih memprioritaskan konsep matematika yang cukup elementer atau mendasar mengenai penjelasannya beserta bidang-bidang apa saja dan topik yang berkaitan dengannya. Sayangnya, isi dan konten artikel tersebut tentunya perlu diperhatikan juga: adakah pernyataan yang tidak dicantumkan sumber? adakah pernyataannya bersifat ''dubious'' (meragukan), adakah pernyataannya bersifat tulisan personal, tulisan tanpa memperhatikan sudut pandang secara universal, tulisan yang sulit dipahami oleh orang-orang awam (inipun kalau bisa dijabarkan dengan mudah, tetapi tidak semua artikel bisa begitu, contohnya seperti [[:en:Dehn's invariant]])? Ini yang kita juga perlu perhatikan, ketika kita menulis atau menerjemahkan artikel, kita juga perlu menyaring permasalahan yang terdapat pada artikel tersebut. Mengorek-mengorek diskusi artikel juga menjadi dukungan mengenai latar belakang bagaimana struktur artikel dapat terjadi, atau mencari tahu adakah pedoman WPEN yang menyebabkan hal tersebut terjadi, atau bertanya kepada komunitas ProyekWiki Matematika sebagai penjelasan lebih lanjut bila perlu. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 1 Juli 2024 03.51 (UTC)
:::::Karena diskusi ini di Warung Kopi bukan di ProyekWiki Matematika, saya ingin menggeneralisasi masalahnya (heh). Cara yang terbaik untuk memilih artikel yang diprioritaskan mungkin lewat proses editorial manual (dilakukan manusia). Sayangnya sumber daya kita terbatas, antara lain karena kekurangan kontributor juga. Metode (semi) otomatisasi ini bisa membantu sebagai alternatif. [[Pengguna:Gombang|Gombang]] ([[Pembicaraan Pengguna:Gombang|bicara]]) 4 Juli 2024 05.32 (UTC)
::::::@[[Pengguna:Gombang|Gombang]] Mungkin dapat memanggil beberapa anggota ProyekWiki Matematika—siapa tahu mereka kembali aktif bila membaca pesan ini. Hal yang membuat saya pikirkan mengenai masalah kekurangan kontributor adalah kenapa tidak memasukkan artikel matematika ke dalam tantangan kolaborasi menerjemahkan artikel? Itu pun ada permasalahannya, salah satunya sudah kita bahas barusan. [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 7 Juli 2024 16.43 (UTC)
:::Contoh Anda memang menunjukkan sulitnya menerjemahkan istilah. kampus saya (seingat saya) dan PASTI menggunakan padanan istilah "lingkungan" untuk <nowiki>''</nowiki>neighbourhood<nowiki>''</nowiki>, sedangkan Anda memberikan contoh beberapa sumber (dan saya duga beberapa kampus) yang memilih padanan "persekitaran". Saya mencoba melihat dari sudut pandang penyunting baru, yang masih awam dengan Wikipedia dan diskusi-diskusinya. Berapa banyak (dan siapa saja) sumber yang perlu di cek? Lalu pada akhirnya, mana yang baku? Kalau satu istilah dasar itu saja punya dua terjemahan, berapa banyak istilah-istilah terkait lainnya yang punya nasib serupa? Kalau sebagian artikel Wikipedia menggunakan istilah yang satu sedangkan sisanya memakai istilah yang lain, istilah apa yang sebaiknya dipakai suatu artikel? Kalau menentukan istilah yang dipakai saja bisa secapek ini, bagaimana dengan menulis kontennya? Masalah itu saja saya lihat sudah menyiutkan nyali menyunting beberapa orang. Saya menduga ini penyebab banyak artikel bertopik statistika yang masih kosong.
:::Saya merasa penyunting baru tidak tahu ada beberapa solusi cepat masalah itu. Solusi mudahnya adalah "sunting aja, nanti diperbaiki orang lain kok." (Tapi saya ragu dengan semangat menyunting mereka, ketika melihat istilah(-istilah) yang mereka pakai sejak muda, diubah karena kurang baku). Solusi lain adalah menjadi inklusif dengan menyertakan 'semua' istilah yang ada. (Tapi itu juga tergantung kemampuan dan kenyamanan menulis si penyunting). Yah, ini pada akhirnya juga hanya prasangka, penyebab banyak artikel matematika masih kosong.
:::Untuk prioritas, saya punya pandangan yang sedikit berbeda: semua hal sama pentingnya; entah itu mengembangkan halaman menjadi artikel pilihan, merapikan kategori halaman maupun membuat templat-templat, sampai ke meramaikan halaman pembicaraan artikel. Saya sendiri lebih nyaman mengembangkan artikel rintisan menjadi setidaknya-bukan-rintisan-lagi. Lebih mudah untuk menyusun konten dan mengecek pernyataan/referensi, kalau dibandingkan dengan membuatnya naik kasta ke artikel bagus/pilihan. Saya hanya ingin menawarkan daftar, bagi mereka yang ingin mencoba membuat/menerjemahkan artikel.
:::Saya juga ingin membuat daftar "artikel matematika di WBI yang mendesak untuk ditingkatkan," yang dapat mempertimbangkan ketimpangan total teks di versi bahasa Inggris (EN) dengan versi bahasa Indonesia. Dalam pemikiran saya, artikel yang total teksnya kurang satu-dua paragraf (dibandingkan versi EN), tidak mendesak untuk diperbaiki, jika dibandingkan dengan artikel yang total teksnya kurang sepuluh paragraf. Tapi membuat daftar ini lebih rumit dari dugaan karena keterbatasan data (tempat maths_rating masih jarang digunakan). Salam, [[Pengguna:Kekavigi|kekavigi]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kekavigi|bicara]]) 1 Juli 2024 02.51 (UTC)
::::@[[Pengguna:Kekavigi|Kekavigi]] Membalas "istilah banyak": Menurut pendapat saya, kita dapat mencari berapa banyak orang menggunakan salah satu dari istilah yang banyak. Istilah yang terbanyak itu mungkin dapat kita jadikan sebagai istilah utama pada suatu artikel beserta isi kontennya, dan istilah-istilah lain dapat kita sampingkan dengan menulis "beberapa sumber menyebutnya sebagai ..." dan kita cantumkan sumbernya. Karena kita lebih sering fokus pada artikel dari Wikipedia Bahasa Inggris, kita bisa ambil contoh artikel bagus dari WPEN: [[:en:Laves graph]], [[:en:Jessen's icosahedron]]. Walaupun orang-orang menggunakan istilah yang berbeda pada artikel yang lain, tetapi solusi ini dapat diatasi dengan mempranalakannya yang bisa dialihkan. Permasalahan baru mengenai pengalihan artikel adalah ketika suatu istilah memiliki makna yang banyak dan digunakan oleh beberapa bidang matematika lain atau bidang di luar matematika sehingga dibutuhkan artikel disambiguasi. Semestinya beberapa artikel dengan judul berupa istilah diberikan tanda kurung (walaupun tidak harus) untuk menyatakan bidang pada topik yang dibahas; ambil contoh [[:en:Graph (discrete mathematics)]] (teori graf) and [[:en:Graph of a function]] (grafik fungsi). [[Pengguna:Dedhert.Jr|Dedhert.Jr]] ([[Pembicaraan Pengguna:Dedhert.Jr|bicara]]) 1 Juli 2024 03.16 (UTC)
== Halaman pencabutan pengurus ==
Saya baru melihat ternyata ada halaman pencabutan pengurus lagi di [[Wikipedia:Pengurus/Pemungutan suara/JohnThorne untuk pencabutan pengurus 14 Juli 2024]] dan tidak ada satupun baik pengurus atau pengguna yang mengunjungi halaman tersebut. Halaman ini berarti sudah ada sekitar ± 2 pekan. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 30 Juni 2024 00.42 (UTC)
:iya, saya jadwalkan pemungutan suara itu untuk dilakukan bersamaan dengan pemilihan pengurus 2024 saja. <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:1px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 30 Juni 2024 01.11 (UTC)
== Penyebutan nama band pada nama orang ==
Saya mau tanya, apakah penyebutan nama band pada nama orang bisa dianggap etis ? Soalnya pada beberapa artikel, penyebutan semacam itu dilakukan. Contoh pada artikel [[Dua Garis Biru]] yang menyebut nama "Zara JKT48", "Cindy JKT48" dan "Ariel JKT48" alih-alih "Adhisty Zara", "Cindy Hapsari" dan "Ariella Calista". Sepengetahuan saya, penyebutan nama band pada nama orang dilakukan selama orang tersebut tergabung dalam band tersebut, tapi kemudian memakai nama aslinya (tanpa penyebutan nama band) ketika ia sudah keluar dari band tersebut. Tapi saya tengok di enwiki, rupanya pada artikel seperti [[:en:Two Outs in the Ninth Inning]], [[Im Yoon-ah]] masih memakai nama aslinya, bukan "Yoona SNSD" atau semacamnya. Padahal pada saat seri tersebut diluncurkan (2007), Im Yoon-ah masih tergabung dalam SNSD. Bagaimana nih menurut para Wikipediawan lainnya ? Apakah penyebutan nama band pada nama orang perlu ditiadakan dan disebutkan dengan nama aslinya ? [[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] ([[Pembicaraan Pengguna:Glorious Engine|bicara]]) 2 Juli 2024 03.19 (UTC)
:Ini mungkin akan terkait juga bung dengan label nama grup pada artikel2 pelawak (contoh Eko Patrio, Indro Warkop, dkk). Saya cenderung tidak terlalu suka jika nama band/grup dilekatkan pada seseorang meski misal mereka masih tergabung di grup ybs. [[Pengguna:F1fans|F1fans]] ([[Pembicaraan Pengguna:F1fans|bicara]]) 2 Juli 2024 03.36 (UTC)
:Mungkin sebaikanya hindari penggunaan nama band di nama orang, tapi jika untuk keperluan judul artikel. maka ditambahkan buka dan tutup kurung saja agar memenuhi standar [[Wikipedia:Netral]]. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 3 Juli 2024 04.58 (UTC)
:{{Setuju}} dengan Bung {{noping|F1fans|PinkDash}}, memang sebaiknya nama band tidak dilekatkan ke nama para anggotanya dengan memakai nama asli atau nama populer selain nama bandnya. Salam <span style="font-family:Candara">[[User:Henri_Aja|🅷🅴🅽🆁🅸]][[User_Talk:Henri_Aja|<font style="text-shadow: 2px 5px 2px #7A7A7A;"> <small><sup>'''ngopi lur?'''</sup></small> ✉</font>]]</span> 3 Juli 2024 05.18 (UTC)
== Pengunggahan berkas ==
[[:Berkas:Shikimori-san_short_hair.png]]
ummm apakah saya boleh mengunggah gambar seperti berkas ini hanya sebagai gambar personafikasi saya di halaman pengguna? [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 3 Juli 2024 04.55 (UTC)
: Memang resolusinya rendah. Tetapi, menurut pendapat saya, berkas itu harus dihapus karena "personafikasi di halaman pengguna" tidak merupakan [[penggunaan wajar]]. Pengunaan wajar perlu bahwa gambar tersebut '''penting''' untuk sedikitnya sata '''halaman ensiklopedis'''. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 3 Juli 2024 13.10 (UTC)
::Hmmm, berati memang tidak boleh ya? [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 3 Juli 2024 13.17 (UTC)
== Terkait pembuatan artikel Paroki Gereja Katolik ==
Melihat banyaknya artikel paroki-paroki Gereja Katolik yang mena lebih kecil dari Keuskupan wilayah masing-masing daerah rasanya tidak perlu dibuat karena
# Tidak sesuai juga dengan pedoman [[WP:ORGANISASI]].
# Paroki merupakan satuan kecil dari Keuskupan dan dari semua artikel paroki yang ada saat ini, saya melihat bahwa artikel paroki belum dapat berdiri sendiri sebagai artikel khisus. Kecuali jika memiliki referensi juga nilai historis di Indonesia. (Pengeculian yang saya lihat ada pada Paroki Katedral masing-masing daerah, dimana saya telah melihat bahwa semua paroki katedral ini dipindahkan menjadi Gereja Katedral dari daerah atau wilayahnya masing-masing.
Maka, saya telah mengalihkan beberapa artikel Paroki ini ke Keuskupan masing-masing daerah karena hal yang telah saya sebutkan di atas.
Mungkin ada tanggapan dari pengguna lain seperti {{ping|Medelam|Ign christian|Bennylin|Kuramochi Akihiko|Taylor 49}} ??
Diskusi ini terbuka juga bagi pengguna atau pun pengurus lainnya. Terimakasih. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 3 Juli 2024 11.12 (UTC)
:Saya berpendapat bahwa artikel paroki dapat saja dibuat artikelnya tersendiri. Kalau kita merujuk ke [[WP:ORGANISASI]] secara harafiah, bisa saja artikel keuskupan pun menjadi tidak layak, karena merupakan "organisasi tingkat daerah" yang dapat disebut "tidak layak untuk dibuatkan artikel tersendiri". Saat ini paroki lebih ada pada tingkat kecamatan (untuk di Pulau Jawa), dan saat ini fokus pembahasan adalah gereja sebagai gedung, walaupun tidak menutup kemungkinan pembahasan aktivitas paroki juga tercantum di dalam artikel. Beberapa jurnal juga membahas mengenai gereja pada tingkat paroki, yang membuat suatu artikel dapat saja layak. Maka, dalam hal ini saya memiliki dua opsi:
:# Opsi Pertama adalah mengikuti [[Wikipedia:Kelayakan artikel/Geografi]], terutama pada bagian "Artikel geografi yang dianggap layak yang dirintis setelah disetujuinya kebijakan ini juga akan dihapus oleh pengurus jika: [...]"
:# Opsi Kedua adalah mengikuti [[:en:Wikipedia:WikiProject_Religion/Notability_guide#Religious_structures_and_buildings]] (pedoman serupa di Wikipedia bahasa Inggris), yakni mengikuti kriteria kelayakan umum.
:Saya mengambil contoh artikel [[:en:Our Lady of Lourdes Church (Manhattan)]] yang mungkin cukup bisa menjadi pedoman dasar bahwa artikel gereja/paroki tidak ditulis hanya satu-dua kalimat, atau juga [[:en:Chapel of the Resurrection (New York City)]] yang menekankan bahwa suatu artikel perlu memiliki referensi (sekunder), tanpa memandang status suatu gereja entah sebagai stasi, kapel, atau paroki. Salam. [[Pengguna:Medelam|Medelam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Medelam|bicara]]) 3 Juli 2024 11.34 (UTC)
::# Seperti yang telah saya sampaikan pada alasan nomor 2 di atas, paroki bisa saja memenuhi kelayakan jika memiliki sumber referensi atau nilai historis.
::# Sampai saat ini WBI memang belum memiliki pedoman juga ProyekWiki mengenai kelayakan tempat ibadah sehingga sulit menentukan apa dan bagaimana mengenai kelayakan hal ini. Mungkin ada yang mau membuat proposal mengenai kelayakan ataupun ProyekWiki hal ini.
::[[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 3 Juli 2024 12.17 (UTC)
::::Sependapat dengan bung Medelam mengenai artikel gereja Katolik di Indonesia. Mungkin yang artikelnya pendek atau yang tidak memiliki referensi bisa dialihkan ke artikel keuskupan induknya, tapi jika gereja Katolik tersebut memiliki nilai historis, misalnya Paroki Tangerang yang berdiri pada tahun 1948 dan mengalami beberapa kali renovasi dan revitalisasi hingga saat ini, menurut saya bisa dipertahankan. Salam. [[Pengguna:Enperfectify World|Enperfectify World]] ([[Pembicaraan Pengguna:Enperfectify World|bicara]]) 3 Juli 2024 12.40 (UTC)
::::: Memang ada [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?search=intitle%3A%2F%5Bp%7CP%5Daroki%2F&title=Istimewa:Pencarian&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 ca 360 artikel] tentang [[paroki]], baik di Indonesia dan di tempat lain. Artikel paroki luar Indonesia (terutamanya USA dan Amerika lain) biasanya memiliki interwiki, sedangkan artikel paroki di Indonesia biasanya tanpa interwiki. Saya '''mendukung secara lemah penghapusan (tetapi tidak terlalu cepat)''' artikel tentang paroki tunggal baik di Indonesia dan di tempat lain, seperti [[Paroki Maria Ratu Semesta Alam, Sungai Durian]] dan [[Paroki Saint Luke, Dominika]] serta templat seperti [[Templat:Paroki di Keuskupan Agung Samarinda]] dan [[Templat:Paroki di Dominika]], kecuali sejumlah paroki yang memiliki kepentingan khusus, tetapi tidak penghapusan artikel seperti [[Daftar paroki di Keuskupan Padang]] dan [[Paroki di Andorra]]. Masalah dengan banyak paroki yang kurang penting memang seperti [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Istimewa:Catatan&page=SMA+Negeri+4+Pangkep masalah dengan banyak SMA yang kurang penting]. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 3 Juli 2024 13.48 (UTC)
::::::Disini tidak ada penghapusan hanya perlu dialihkan ke Keuskupan induk dari paroki tersebut. Seperti [[Paroki Maria Ratu Semesta Alam, Sungai Durian]] melihat dari isi artikelnya yang belum bisa berdiri sendiri, maka bisa dialihkan ke [[Keuskupan Sintang]]. [[Pengguna:Ariandi Lie|Ariandi Lie]] <sup>[[Pembicaraan pengguna:Ariandi Lie|Diskusi disini saja]]</sup> 3 Juli 2024 16.14 (UTC)
::::::: Pengalihan ke keuskupan induk cukup baik. [[Pengguna:Taylor 49|Taylor 49]] ([[Pembicaraan Pengguna:Taylor 49|bicara]]) 3 Juli 2024 16.32 (UTC)
:::Saya rasa artikel [[Paroki Maria Ratu Semesta Alam, Sungai Durian]] sudah cukup untuk dapat berdiri sendiri, dengan penambahan tag {{tl|more citations needed}} atau {{tl|refimprove}}, daripada dialihkan ke artikel keuskupan. Secara konten sudah tidak ''one-liner'', tetapi memang perlu referensi yang lebih baik. Untuk yang ''one-liner'' sepakat untuk dialihkan terlebih dahulu. [[Pengguna:Medelam|Medelam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Medelam|bicara]]) 3 Juli 2024 22.21 (UTC)
== Permohonan pendapat untuk menerapkan Automoderator di Wikipedia bahasa Indonesia ==
Halo, rekan-rekan kontributor Wikipedia!
Tim [[mediawikiwiki:Moderator_Tools|Moderator Tools]] dari Wikimedia Foundation berinisiatif untuk menerapkan perkakas [[Wikipedia:Automoderator|Automoderator]] di Wikipedia bahasa Indonesia. Singkatnya, perkakas ini akan membantu untuk meringankan tugas patroli dalam memberantas suntingan berniat vandal. Apabila berkenan, mohon untuk memberikan pendapat dan masukan Anda di [[Wikipedia:Permohonan pendapat/Penerapan Automoderator untuk meringankan patroli suntingan vandal|'''halaman ini''']].
Salam.
[[Pengguna:BAPerdana-WMF|BAPerdana-WMF]] ([[Pembicaraan Pengguna:BAPerdana-WMF|bicara]]) 19 Juli 2024 17.47 (UTC)
== Pengguna menyunting artikel biografi dirinya sendiri ==
Jujur saya masih merasa awam untuk pembahasan ini. Kira-kira apakah pengguna yang menyunting artikel biografi dirinya sendiri diperbolehkan?
Saya menanyakan ini karena melihat setidaknya ada dua artikel yang demikian yaitu artikel [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Fadjroel_Rachman&oldid=26077005 Fadjroel] dan [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Atalia_Praratya&oldid=26042107 Atalia Praratya] yang kalau memakai uji bebek sepertinya disunting oleh orangnya langsung (bisa dilihat di riwayat halamannya) [[Pengguna:F1fans|F1fans]] ([[Pembicaraan Pengguna:F1fans|bicara]]) 23 Juli 2024 08.51 (UTC)
:@[[Pengguna:F1fans|F1fans]] sepertinya masuk dalam [[Wikipedia:Vanitas]] ,saya kutif kalimat ini (walaupun vanitas bukanlah aksi vandal, tetapi tetap mengandung unsur "ketidaklayakan" atau "ketidakpentingan" untuk dimasukkan ke dalam Wikipedia). <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:3px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 23 Juli 2024 09.00 (UTC)
:Menurut saya, kalau tokohnya secara notabilitas memenuhi kriteria [[WP:LAYAK|layak]], maka penyuntingnya diberi peringatan untuk segera mengganti nama (seperti yang saya lakukan pada [[Istimewa:Diff/26032046|pengguna ini]]) dan mengembalikan (revert) suntingan/pernyataan yang tidak berdasarkan rujukan/referensi atau yang terindikasi vanitas. Apabila penggunanya telah berganti nama dan suntingannya cenderung tidak [[WP:NPOV|netral]] atau bahkan [[WP:MERAK|hiperbolis]], maka artikelnya diberi tag {{tl|COI}} (seperti pada artikel [[:Wikan Sakarinto|ini]]). <span style="font-family:Candara">[[User:Henri_Aja|🅷🅴🅽🆁🅸]][[User_Talk:Henri_Aja|<font style="text-shadow: 2px 5px 2px #7A7A7A;"> <small><sup>'''ngopi lur?'''</sup></small> ✉</font>]]</span> 23 Juli 2024 10.08 (UTC)
Mungkin halaman ini bisa menjelaskan [[Wikipedia:Wikipedia bukanlah tentang KAMU]] --[[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] ([[Pembicaraan Pengguna:Glorious Engine|bicara]]) 23 Juli 2024 08.59 (UTC)
:Yang seperti ini biasanya ditangani oleh tim PR masing-masing politisi, karena mereka juga tidak punya waktu belajar menulis di Wikipedia dan memberi begitu detail informasi mengenai dirinya sendiri. Secara teknis sulit membuktikan suntingan seperti ini melanggar aturan, cukup diingatkan kepada pengguna yang bersangkutan agar tetap menjaga netralitas. Mungkin baru bisa jadi masalah jika penyuntingnya menghalang-halangi saat artikel diupdate dengan info terbaru karena dirasa merugikan usernya.
:BTW khusus untuk dua kasus di atas, sebenarnya tidak bisa dianggap pelanggaran karena hanya memberikan informasi link di mana tulisan mereka bisa diakses. Ga semua pengguna yang mengedit artikelnya sendiri merupakan vanity. Baru bisa dinilai vanity kalau dia membuat keseluruhan artikel baru atau menutupi informasi mengenai dirinya yang dinilai negatif. Kalau sekedar melengkapi link ga masalah. Jadi sebelum menegur atau memberi peringatan kepada pengguna seperti ini, lihat dulu detail hal yang dilakukan dan intensinya apa. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 4 Agustus 2024 20.15 (UTC)
::ok baik terima kasih atas penjelasanya.</br> <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:3px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 5 Agustus 2024 02.13 (UTC)
== Modul partisipasi ==
Saya lihat pembiruan pranala pada [[Templat:Halaman Utama/Modul partisipasi]] lewat [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Templat:Halaman_Utama/Modul_partisipasi&action=history laman riwayatnya] bak seperti air pantai, bisa pasang bisa surut, bisa juga tsunami, kalo lagi surut bisa seminggu lebih (kalo bukan sebulan) nggak ada yang membirukan sama sekali, kalo lagi pasang, paling enggak sehari bisa ada yang biruin minim, bisa juga dibiruin lebih dari sepuluh secara berturut-turut, bahkan kalo lagi tsunami, bisa sepuluh-sepuluhnya dibirukan secara tiba-tiba (pernah seperti itu kalo nggak salah sebanyak 2X).
Ya mungkin kalo tanpa moratorium saya bisa lebih leluasa dalam hal pembiruan tanpa memusingkan modul tersebut ya (mungkin lain kali ini bisa dibahas) Tapi kalo boleh tau, apa yang mempengaruhi pasang-surut bahkan tsunami itu ya ? Apa pengaruh pada keaktifan dan peminatan pengguna tertentu dalam hal ini terhadap modul partisipasi ? Misalnya nih pengaruh pada kesibukan pekerjaan atau sekolah di RL. Bagaimana juga cara dalam hal menstabilkan pasang-surut pembiruan dari Modul partisipasi tersebut ? [[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] ([[Pembicaraan Pengguna:Glorious Engine|bicara]]) 23 Juli 2024 12.35 (UTC)
:@[[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] iya juga dan kebanyakan itu-itu saja ya orangnya 😀. saya pribadi agak sibuk di RL sih, tidak terasa moratorium anda sudah berjalan 2 tahun ya. <span style="border:3px outset;border-radius:9pt 0;padding:3px 7px;background:linear-gradient(to bottom right, blue,#00FF7F)">[[User:Zulf|<span style="color:#fff;font:1em Lucida Sans">🍃Zulf🍃</span>]]</span><sup>[[User talk:Zulf|''talk'']]</sup> 23 Juli 2024 21.50 (UTC)
::Hahahaha, yah waktu sudah berjalan dengan cepat. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 14 Agustus 2024 13.56 (UTC)
:{{komentar}} Yah sebenarnya memang pada awalnya anda sendiri yang menyebabkan moratorium anda dilakukan, dan apakah memang urgensi dari sebuah "pembiruan" halaman WBI adalah merupakan hal yang sangat penting?. Padahal walaupun dapat dikatakan ''okelah'' halaman tersebut masih memiliki pranala merah pada info terkait subjek yang dibahas pada halaman tersebut, tapi apakah hal tersebut '''mempengaruhi''' urgensi tersebut? [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 14 Agustus 2024 13.55 (UTC)
== Bagikan pengalaman ProyekWiki maupun proyek kolaborasi yang pernah Anda ikuti ==
Halo, rekan-rekan kontributor Wikipedia!
Tim Kampanye Produk dan Program dari Wikimedia Foundation ingin mengetahui lebih dalam mengenai ProyekWiki dan proyek kolaborasi lainnya di Wikipedia bahasa Indonesia. Saat ini kami sedang mengerjakan proyek yang bertujuan untuk meningkatkan kualitas kolaborasi di Wikipedia dan proyek Wikimedia. Apabila berkenan, kami mohon kesediaan Anda untuk mengisi survei singkat di '''[[meta:Campaigns/WikiProjects/id|halaman ini]]'''.
Mungkin Anda kurang atau tidak berpartisipasi dalam ProyekWiki maupun proyek kolaborasi lainnya, tetapi memiliki ide untuk membuat kolaborasi di Wikipedia dan proyek Wikimedia semakin lebih baik? Silakan bagikan masukan dan ide Anda di halaman pembicaraan [[meta:Talk:Campaigns/WikiProjects|berikut]].
Kami harapkan kesediaan Anda untuk membagikan survei kepada siapa saja yang memiliki pandangan bagus dalam memajukan kolaborasi di Wikipedia dan proyek Wikimedia.
Salam. [[Pengguna:BAPerdana-WMF|BAPerdana-WMF]] ([[Pembicaraan Pengguna:BAPerdana-WMF|bicara]]) 31 Juli 2024 14.57 (UTC)
== Pengosongan halaman pengguna terblokir (2) ==
Saya telah "mengisi" kembali dan mengembalikan halaman [[Pengguna:Asphonixm]], [[Pengguna:Fazily]], dan [[Pengguna:Zaar Dinn]] dengan alasan bahwa ketiga halaman ini tidak memiliki urgensi untuk dihapus atau dikosongkan. Ingatlah bahwa meskipun WBI sebagian besar mengadopsi dari enwiki, kita tidaklah sama dengan enwiki. Penghapusan halaman pengguna seperti ini berpotensi menciderai {{w|EtikaWiki}}, dan ingatlah bahwa Indonesia adalah negara yang menjunjung tinggi moral dan adab, bahkan sampai ke tingkat di mana moral dan adab bisa menghalangi kemajuan negara kita. Lebih lanjut, saya harap Anda sekalian bersedia menggunakan templat {{tl|hatnotice}} yang baru saja saya buat alih-alih mengganti atau bahkan menghapus isi halaman pengguna tanpa urgensi yang jelas.
Di samping hal yang saya sebutkan di atas, saya akan tetap membenarkan penghapusan halaman pengguna bila isinya kedapatan melanggar {{w|kebijakan dan pedoman}} yang berlaku. Mohon diingat, "isi"-nya yang melanggar, bukan "pengguna"-nya. Sekian dari saya, Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 9 Agustus 2024 10.10 (UTC)
:Saya juga melihat kecenderungan hal ini terjadi beberapa kali. Perlu diperhatikan bahwa halaman pengguna itu hak masing-masing pengguna. Mereka mau isi apapun, selagi tidak merusak atau berisi informasi palsu, sebenarnya boleh saja. Pengguna lain dan pengurus harusnya tidak dibolehkan mengutak-utik karena itu bisa jadi mengganggu pengguna ybs. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 11 Agustus 2024 03.36 (UTC)
::{{Komentar}} Tapi walau begitu, bagaimana untuk pengguna yang mencamtumkan data diri mereka dalam halaman pengguna mereka?. karena yah kalau hal tersebut dibiarkan, maka hal tersebut dianggap menjadi ''doxxing''. [[Pengguna:PinkDash|<font color="#8B008B">'''Pinkash'''</font>]] [[Pembicaraan Pengguna:PinkDash|<font color="#F08080"><sup>Ngobrol yuk</sup></font>]] 14 Agustus 2024 13.49 (UTC)
:::@[[Pengguna:PinkDash|PinkDash]]: ''Doxing'' berbeda dengan pembeberan informasi pribadi oleh pengguna tersebut sendiri. Beberapa pengguna mungkin membuat akunnya dalam rangka tugas kuliah atau semisalnya, dan mencantumkan nama mereka, pengguna lain mungkin hanya ingin namanya dikenal (ibaratnya: "mak aku masuk wiki") {{aka}} narsis kecil-kecilan. Menurut saya ini tidak mengapa. Saya menganggap itu masih dalam batasan wajar, kecuali jika mulai merambah ke nomor telepon pribadi atau bahkan NIK dsb. Maka inilah yang perlu ditindak. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 14 Agustus 2024 14.25 (UTC)
:{{setuju}} + menghargai halaman pengguna yang telah dirintis bertahun-tahun oleh mereka. <span style="font-family:times;text-shadow:0 0 .5em #7af">[[Pengguna:Serigala Sumatera|Serigala Sumatera 🐺🏍️]]</span> <sup><sub><span style="color:#0000FF;">([[Pembicaraan Pengguna:Serigala Sumatera|diskusi nang kene☕]])</span></sub></sup> 11 Agustus 2024 13.26 (UTC)
== [[Ba 'Alwi]] (Isu, Kontroversi, dan yang berkaitan dengannya) ==
Halo rekan-rekan Wikipediawan!
Beberapa hari ini saya melihat adanya peningkatan ketertarikan para penyunting untuk mengembangkan artikel dengan topik [[Ba 'Alwi]] dan topik-topik yang berkaitan dengannya ([[Ahmad Al-Muhajir]], [[Alawiyyin]], dsb.). Peningkatan ini berbanding lurus dengan terangkatnya isu nasab yang berada dalam ranah ''kontroversi'' dalam diskursus keagamaan di Indonesia. Kelindan isu ini tergolong sulit: ia adalah pertemuan antara nalar saintifik (yang dianggap pasti namun memiliki derajat ketidak pastian, [[skeptisisme]] dan [[relativisme]] dari nalar [[positivisme|positivistik]]), dan nalar Islam (yang menghargai tradisi, ketetapan dalam [[sunnah|teks sahih]] dengan sistem [[sanad|periwayatan]]). Belum dihitung potensi keributan yang muncul: riak-riak isu SARA, utamanya antara rasisme dan pertikaian internal umat beragama.
Pada isu yang terangkat, ada resiko-resiko: interpretasi terhadap teks ilmiah dalam bidang genetika, pemanfaatan sumber primer, kepakaran yang dipertanyakan, konflik kepentingan golongan, munculnya pengguna-pengguna baru yang tiba-tiba muncul dan menggebu-gebu mengembangkan artikel topik ini dengan mengabaikan [[WP:PANCAPILAR|prinsip penyuntingan Wikipedia]].
Saya memohon bantuan pengurus, dan rekan Wikipediawan berpengalaman yang lain (utamanya yang berpengalaman dalam bidang genetika, sejarah, atau ilmu Nasab) untuk melakukan pemeriksaan terhadap [[WP:NPOV|netralitas]], [[WP:PEMASTIAN|keabsahan penggunaan sumber]], maupun ketaatan pada [[WP:KONTROVERSIAL|aturan]] Wiki lain pada artikel-artikel yang menjadi sasaran topik ini.
Saya berterima kasih kepada yang berkenan, karena pembahasan isu kontroversial pasti ''melelahkan'' namun penting untuk menjaga kualitas basis pengetahuan ini. [[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Athayahisyam|bicara]]) 10 Agustus 2024 03.43 (UTC)
:@[[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] kalau tidak salah pernah ada anonim yang berdebat dengan salah satu pengguna di [[Ahmad al-Muhajir]] deh makanya beberapa hari yang lalu saya nanya ke @[[Pengguna:Kabul madras|Kabul madras]] mengenai keturunannya. Memang sih topik Ba'alwi kontroversial [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 10 Agustus 2024 04.38 (UTC)
::@[[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] benar, pengguna yang bung sebut juga menyunting artikel [[Ba 'Alwi]], dan bisa diperiksa hasil diskusi saya dengannya di [[Pembicaraan:Ba 'Alwi|halaman pembicaraan]], mengenai masalah dalam referensi yang digunakan. Beberapa melanggar ketentuan [[WP:PEMASTIAN|aturan referensi]] mengenai sumber primer. Yang lain adalah aturan Wikipedia mengenai penulisan [[WP:KONTROVERSIAL|artikel kontroversial]].
::Umur akun tersebut juga [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Istimewa%3AKontribusi+pengguna&target=Kabul+madras&namespace=all&tagfilter=&start=&end= relatif baru], namun sejak awal sebagian besar suntingannya mengarah di topik mengenai [[Ba 'Alwi]]. Apakah menurut bung berpotensi dilihat sebagai [[WP:COI|COI]]?
::[[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Athayahisyam|bicara]]) 10 Agustus 2024 05.06 (UTC)
:Kita tunggu bersama bung@[[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] kehadiran editor lain . [[Pengguna:Kabul madras|Kabul madras]] ([[Pembicaraan Pengguna:Kabul madras|bicara]]) 10 Agustus 2024 05.06 (UTC)
::Tidak ditunggu juga tidak mengapa, tidak perlu merasa terbebani. :) [[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Athayahisyam|bicara]]) 10 Agustus 2024 05.14 (UTC)
:@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]] apakah anda ingin memberikan tanggapan? Saya lihat anda pernah menjadi penengah [[Pengguna:Netralitas]] dan [[Pengguna:Avamauza]] di halaman pembicaraan pengguna anda bukan? [[Pengguna:Badak Jawa|Badak Jawa]] ([[Pembicaraan Pengguna:Badak Jawa|bicara]]) 10 Agustus 2024 08.01 (UTC)
::Benar, saat itu saya mempertimbangkan pengguna mana yang memiliki referensi lebih banyak, yang tentunya bisa jadi lebih kuat argumennya. Namun, saya tidak bisa memastikan lebih lanjut karena sumber yang diberikan oleh kedua pengguna tersebut adalah sumber primer. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 10 Agustus 2024 08.09 (UTC)
:::Sumber primer itu apa?
:::Naskah yg ditulis baru kah? atau artikel hoax yg banyak terpublish?. FYI, jika ingin naskah² manuskrip dan bukti arkeologis, sy salah 1 peneliti dibawah naungan Berkala Arkeologi, Pusat Studi Arkeologi Nasional.
:::Jika berkenan, ayok kita tarung data. [[Pengguna:Avamauza|Avamauza]] 10 Agustus 2024 10.05 (UTC)
::Tanggapan sy, hemmm gimana ya. Isu ini akhirnya kan naik sampai ke Menkopolhukam. Polemik ini dulu pernah sy kabarkan bahwa sedang dalam proses hukum. Karena sy lihat wikipedia mulai terkesan meliput materi dr sumber² palsu kelompok Ba'alwi.
::Demi netralitas, perlu mempertimbangkan beberapa pembelokan artikel sejarah. Misal, artikel para Sunan, silsilahnya sampai ke Ubaidillah. Demi menghindari perdebatan sy rasa Wikipedia netral saja, sampai detik ini memang tidak ada sumber Ahmad bin Isa memiliki putra bernama Ubaidillah.
::Kecuali ... kita tutup mata, yasudah biarkam artikelnya liar. Kalau sy pribadi, jujut sudah kecewa dg pengurus Wikipedia. Maaf. [[Pengguna:Avamauza|Avamauza]] 10 Agustus 2024 10.02 (UTC)
:::@[[Pengguna:Avamauza|Avamauza]]: Mohon maaf sebelumnya, silakan baca dulu mengenai apa itu sumber primer di sini: [[Wikipedia:Sumber tepercaya#Beberapa definisi]]. Wikipedia mengandalkan sekurang-kurangnya sumber sekunder yang diterbitkan setelah menganalisis sumber primer, daripada sumber primernya secara langsung. Silakan lihat di diskusi yang dipermasalahkan: [[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic#Lapor Vandalisme di artikel Wikipedia Ahmad Muhajir]]. Dalam diskusi tersebut baik Anda maupun {{user-bkl|Netralitas}} sama-sama memberikan sumber primer dari kitab-kitab sebagai dasar rujukan, yang sebenarnya ini kurang baik karena bisa dianggap sebagai riset asli (silakan lihat panduan Wikipedia: [[Wikipedia:Bukan riset asli]]). Dan saya tidak ingin "mengadu data" atau apapun, karena bukan pada bidang saya untuk mengkaji kitab-kitab lama. Peran saya sebagai pengurus adalah penengah dan saya mengambil [[kepercayaan umum]] bahwa Ubaidillah adalah putra [[Ahmad al-Muhajir|al-Muhajir]]. Mengenai benar atau tidaknya hal ini sejujurnya bukan tanggungjawab Wikipedia, karena Wikipedia pada dasarnya hanya mengikuti sumber yang tersedia. Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 10 Agustus 2024 12.11 (UTC)
::::kepercayaan umum versi Baalwi, kalau versi masyarakat ya beda.
::::Apalagi kelompok tersebut sudah membelokkan sejarah.
::::Misal dalam artikel Jamaluddin Akbar Alhusaini, sumbernya kitab itu tidak ada yaitu Kitab Al Mausuah Li Ansab, dan hanya dr 1 refernensi tersebut.
::::Barang fisik maupun akses online kitabnya itu tidak ada.
::::Kami akan meninda Sy menilai bahwa ada gerakan sistematis baik di ranah masyarakat dan juga di ranah media.k lanjuti beberapa artikel yg memuat pembelokan sejarah untuk dimasukkan dalam list pelaporan kasus Baalwi ke pihak yg berwajib (Menkopolhukam cq. Mabes Polri) [[Pengguna:Avamauza|Avamauza]] 10 Agustus 2024 14.49 (UTC)
:::::@[[Pengguna:Avamauza|Avamauza]]: Silakan kalau mau merombak artikel yang dirasa kurang tepat menyajikan informasi. Namun perlu diingat untuk tetap [[WP:NPOV|bersikap netral]] dalam setiap penyuntingan dan selalu lakukan [[wp:pemastian|pemastian]] terhadap setiap sumber yang Anda berikan. Terima kasih. ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 11 Agustus 2024 00.08 (UTC)
::::::Dulu sy pernah mengusulkan agar silsilah dari versi mana saja agar tidak dicantumkan, termasuk merapikan pokok perkara yang saat ini sedang diperdebatkan.
::::::Namun penyunting lain tetap merubah, jadi sy biarkan daripada nanti perang suntingan. Semestinya kalau ada fitur protect, atau fitur wajib menambahkan kutipan setiap suntingan, atau fitur pertimbangan kredibilitas yang hanya bisa dikonfirmasi Pengurus itu lebih baik. [[Pengguna:Avamauza|Avamauza]] 11 Agustus 2024 01.18 (UTC)
:::Halo @[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]], baru kali ini saya mendengar bahwa kitab-kitab berbahasa Arab digolongkan dalam referensi primer. Saya memiliki pertanyaan mengenai hal tersebut.
:::# Apakah agar bisa dikutip di Wikipedia, kitab-kitab tersebut harus sudah dikutip lebih dahulu oleh jurnal ilmiah? Misal pada contoh ini dalam bidang [https://philpapers.org/rec/ARITAO-4 filsafat Islam], dimana si [[Syamsuddin Arif|penulis]] melakukan pembacaan dan interpretasi atau komentar, baru ketika sudah ada jurnal yang mengutip, penyunting Wikipedia bisa menyunting langsung ke jurnal tersebut. jadi prosesnya digambarkan seperti ini: '''Kitab berbahasa Arab <nowiki>=></nowiki> dikutip oleh penulis/peneliti di jurnal yang telah diterbitkan<nowiki>=></nowiki> jurnal tersebut dikutip di artikel Wikipedia'''
:::# Apakah dengan proses penerjemahan, ke bahasa Inggris atau bahasa Indonesia, kitab-kitab tersebut bisa digolongkan menjadi rujukan sekunder?
:::Demikian, terima kasih [[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]] ([[Pembicaraan Pengguna:Athayahisyam|bicara]]) 10 Agustus 2024 13.35 (UTC)
:::@[[Pengguna:Athayahisyam|Athayahisyam]]: Permisi. Sumber primer tidaklah sepenuhnya dilarang di Wikipedia, hanya saja sebisa mungkin dihindari karena Wikipedia melarang riset asli. Menjawab pertanyaan Anda,
:::# Benar, demikianlah.
:::# Belum, karena masih berupa teks mentahan dan tidak dikaji lebih dalam. Ini bisa disamakan seperti proses penerjemahan [[Alkitab]] dalam bahasa daerah, yang sejatinya hanya berupa "teks suci" yang diterjemahkan, sementara isinya tetap sama.
:::{{catatan}} "Kitab-kitab" yang saya maksud disini adalah kitab-kitab lama seperti [[Sejarah Para Nabi dan Raja|Kronik ath-Thabari]] (bahkan ath-Thabari pun terkadang bisa dikatakan sebagai sumber sekunder) atau kitab-kitab yang tidak melakukan kajian terhadap sumber, melainkan berisi objek yang dikaji. Bahkan kalau ada jurnal lain yang mengkaji sumber yang mengkaji sebuah sumber, maka jurnal tersebutlah yang lebih baik untuk dipakai. Namun, sekali lagi, ini bukanlah sebuah keharusan.
:::{{tambahan}} Sumber sekunder yang baik adalah sumber sekunder yang dapat diakses oleh siapa saja, misalnya dengan mencantumkan [[ISBN]], [[ISSN]], [[DOI]], atau [[URL]] sumber tersebut.
:::Kemudian, tidak semua kitab-kitab Arab termasuk sumber primer. Sekian, Terima kasih ▪ <span style="font-size:85%;"><sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup></span> '''[[Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]'''<sub> ([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 10 Agustus 2024 13.41 (UTC)
====Catatan mengenai penanganan netralitas====
Saya sebenarnya tidak terlalu berminat ikut-ikutan dalam topik ini, karena tidak menguasai topiknya. Tapi karena diskusinya terlalu panjang lebar, tanpa terlihat adanya kesimpulan, mungkin bisa menggunakan pendekatan ini: Jika dua pihak yang berbeda pendapat tidak bisa menemukan titik temu, mana yang bisa dianggap "netral" atau "benar", maka sekalian pertentangan kedua informasi ini dimasukkan dalam bagian kontroversi, diberikan informasi sumbernya dari mana, lalu diserahkan kepada pembaca, mau percaya versi yang mana. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] - <sup>[[Pembicaraan_Pengguna:Hariadhi|Ngobrol]]</sup> 11 Agustus 2024 03.32 (UTC)
== Keluarga Soekarno ==
Bermula dari [https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Yurike_Sanger&diff=next&oldid=25052427 "penyunatan" besar-besaran] artikel [[Yurike Sanger]], saya jadi kepikiran apakah perlu juga artikel [[Keluarga Soekarno]] dibikin juga dan memindahkan konten-konten dalam artikel seperti [[Kartini Manoppo]], [[Haryati]], [[Yurike Sanger]] dan [[Heldy Djafar]] ke dalam artikel tersebut ? Pasalnya isinya juga saya akui hanya menyangkut soal hubungannya dengan [[Soekarno]], mungkin hanya sedikit tentang kehidupan awal dan masa selanjutnya. [[Pengguna:Glorious Engine|Glorious Engine]] ([[Pembicaraan Pengguna:Glorious Engine|bicara]]) 11 Agustus 2024 11.23 (UTC)
== Undangan pelatihan bagi pengurus Wikipedia ==
Para pengurus {{int:project-localized-name-group-wikipedia}},
Wikimedia Indonesia dan UNESCO Jakarta mengadakan pelatihan pelatih (''training of trainers'') yang dikhususkan untuk para pengurus (''administrator'') proyek-proyek Wikimedia di Indonesia. Pelatihan ini berfokus pada pencegahan misinformasi dan disinformasi yang terjadi di internet, khususnya dalam proyek-proyek Wikimedia, seperti Wikipedia. Wikipedia merupakan salah satu platform ensiklopedia daring yang banyak digunakan oleh ribuan pembaca setiap hari. Dengan demikian, penting bagi para pengguna, terutama pengurus, untuk memastikan upaya misinformasi dan disinformasi tidak terjadi, sehingga pembaca mendapatkan informasi yang sesuai dengan fakta.
Seiring dengan hal tersebut, Wikimedia Indonesia dan UNESCO Jakarta mengundang secara khusus para pengurus proyek-proyek Wikimedia di Indonesia untuk mengikuti rangkaian pelatihan pencegahan misinformasi dan disinformasi ini. Proyek ini merupakan bagian dari #SocialMedia4Peace Project, yang didukung oleh Uni Eropa (European Union). Pelatihan ini diharapkan dapat meningkatkan pengetahuan dan wawasan para pengurus di proyek-proyek Wikimedia untuk mengenali dan mencegah upaya misinformasi dan disinformasi.
Pelatihan ini akan dilaksanakan pada 30 Agustus s.d. 1 September 2024 di Jakarta. Seluruh biaya, termasuk tiket perjalanan, akomodasi, dan konsumsi selama pelatihan akan ditanggung.
Silakan mengisi [https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfrzwbO10BGHdQB1KhnWZTZ674Rsu0BavVBzvFll0l8w-3Vjg/viewform?usp=sf_link formulir ini] dan dapatkan kesempatan lebih luas untuk menjadi salah satu pesertanya.
Periode pendaftaran akan ditutup pada 18 Agustus 2024, pukul 23.59 WIB. Informasi lebih lanjut tersedia di [[wmid:Proyek Pelatihan Pencegahan Misinformasi dan Disinformasi|Proyek Pelatihan Pencegahan Misinformasi dan Disinformasi]].
Salam,
[[Pengguna:Hillun Vilayl Napis (WMID)|Hillun Vilayl Napis (WMID)]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hillun Vilayl Napis (WMID)|bicara]]) 14 Agustus 2024 10.42 (UTC)
| |||