Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Sekolah/Proposal: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
halaman diskusi pindah ke halaman diskusi - halaman voting jadi di depan |
→Sekolah di Indonesia: idem |
||
Baris 159:
::: Borgxnya sibuk, kasihan. Ivan ngga ada ya? Tenang aku ada waktu aku buatin proposalnya dibawah -[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 08:21, 16 November 2006 (UTC)
==Lanjutan diskusi==
emang boleh naro proposal di warkop? --[[user:Ricky setiawan|Ricky Setiawan]]<sup>[[User_talk:Ricky setiawan| (kirim pesan)]]</sup> 10:40, 16 November 2006 (UTC)
Halo, ikut bergabung dalam diskusi ya. Setelah baca proposal diatas kok jadi kesannya kaya semacam ''guide book'' gitu sih? Cara mencapai sekolah; Jam belajar; Biaya sekolah; dan Buku yang dipakai, kayanya kalo dimasukin jadi gak "ensiklopedis". Entry dalam ensiklopedia kan harusnya ditujukan agar bisa berguna untuk siapapun dimanapun (menambah wawasan), sedangkan informasi yg saya sebut diatas bukan informasi umum, tapi informasi khusus orang yang mau masuk sekolah itu, atau lagi nyari sekolah. Menurut gw ensiklopedi gunanya sama sekali bukan untuk "nyari sekolah", tapi buat mendapat informasi umum tentang sesuatu.
Menurut gw malah yang paling penting adalah '''sejarah''' ama prestasi (dan kontroversi) tingkat nasional/internasional nya. Sekian pendapat saya. ''Please be nice'' :) --[[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]] <sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 13:25, 16 November 2006 (UTC)
:: '''Ricky''', gue ngga tau boleh apa ngga :D he he - abis ngga ada yang mau bikinin. I don't want to fight, I want to vote.
::'''Dra''', you can choose '''no''' for any of the above. I've been tagged, deleted, and I'm pissed - if people agree to disagree and they are still nice, I think it's just fakey-fakey and I'm not fake. Informasi umum itu apa sih? .
::Ilustrasi 1: Gue tulis di [[Andrew Jackson]] jidatnya codet karena kena pedang tentara inggris. To me itu ngga penting bo, but no body seem to bother to delete it karena narasi itu menerangkan kenapa dia sebel banget sama orang inggris dan kebijaksanaannya jaman dia jadi presiden ke inggris, keras.
::Ilustrasi 2: Pernah ke wikipedia en ngga? Buset semua yang ngga penting ada disana, linknya pada biru, nge klik apapun bacanya seneng banget. And you tell yourself...'''anjriit ada semua'''. Will you be back?
::Ilustrasi 3: Tau ngga kenapa anak al azhar pusat kelihatan keren-keren dan tajir tajir? Karena uang masuknya adalah 13,5 juta kalo elo udah dari SD disana, dan 15 juta untuk sekolah lain. You don't need to be "looking for school" untuk tau itu. You can say that to anyone yang bilang... "Wah gedungnya bagus ya?" and say "Oh iya, untuk masuk kesana bayar 15juta"
:::'''God is in details''' (serenity males login)
<br>
'''Serenity''', jangan buru2 voting dong, diskusi lebih lanjut dulu.
Menurut gw klo untuk ''fee'' mungkin jangan dirinci brapa biaya per bulan dan biaya2 lain, tapi ditulis aja kira2 setahun bakal abis berapa. Kalo untuk lokasi detil dan cara mencapainya gw '''sangat tidak setuju''' karena itu bukan informasi ensiklopedis yang global. Untuk buku yg dipakai, jam belajar, dan rasio2 '''jangan dibuat header tersendiri''', tapi tergabung dalam satu header, misalnya (di en:) Academics/Curiculum. Terus ekstra-kulikuler '''jangan dibuat list''', tapi dibuat paragraf, trus dijelasin yang mana yg udah dapet prestasi nasional, yang lain cukup disebut aja. Artikel2 sekolah yang uda jadi '''featured article di en''' mungkin peng-header-annya bisa dijadiin contoh:
*'''Intro'''
*'''Sejarah''': Ini di en biasanya paling panjang, tapi di kita malah ga ada.
*'''Kurikulum/Akademik''':Disini dijelasin kurikulumnya, sesuai pemerintah atau ada yg unik, pake bahasa asing belajarnya? Beasiswa, dll. Dan bisa disebut sedikit ttg biaya per tahunnya antara brapa sampai brapa, hari dimulai jam brapa selesai jam brapa, dll.
*'''Ekstra-kulikuler''': Disini juga disebutin kompetisi-kompetisi, termasuk acara sekolah dan lain2, sesuai kategorinya (bidang olahraga atau seni, dll)
**Olahraga: Dalam paragraf disebutin semua yang ada (basket, bola, tenis, dll) terus yang ada prestasi nasionalnya dijelasin lebih lanjut sedikit.
**Seni: idem + acara sekolah seperti pensi dan lomba2 lainnya.
**Bahasa: idem
**dll: idem
*'''Alumni''': Jangan cuma nama, tapi dijelasin dia itu siapa
Diatas juga bisa ditambah bagian "Fasilitas" kalau ada yang unik ato luar biasa. Yang jelas kalau nanti udah ada format yang sudah disetujui bersama, bisa lebih gampang menyeragamkan semua artikel sekolah, IMO.
Gw sih berharap diskusi kita ini bisa disetujui tanpa voting, toh voting2 buat kebijakan sebelumnya menang ''landslide'' semua, bahkan mayoritas ga ada yang ga setuju. Biar sesuai ama [[:en:Wikipedia:Discuss, don't vote|Wikipedia:Discuss, don't vote]] dan [[:meta:Polling is evil|Polling is evil]]. Kalo mo voting pun kayanya harus voting ttg apa kriteria buat sebuah sekolah boleh dibuat artikelnya disini (kriteria kelayakan/pemuatan).<br>[[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]] <sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 04:29, 17 November 2006 (UTC)
seperti yg gue tulis di [[Pembicaraan:Kolese Kanisius]], mengenai mana yang penting atau tidak penting, ini masalah pola pikir dan pilihan dalam memandang sebuah informasi.
* Informasi yang '''tidak benar''' pasti harus dihapus.
* informasi yang '''dianggap tidak penting tapi tidak berguna''' bagi pembaca, pasti cenderung harus dihapus juga (mis: visi, misi, dll)
* nah ini masalahnya: bagaimana dengan informasi yang '''dianggap tidak penting tapi pasti berguna''' bagi pembaca dan pencari informasi, apakah harus dibabat juga? (mis: alamat, route, jam sekolah, dll).
Seharusnya disinilah bedanya wikipedia dengan ensiklopedi lain, bahwa para editornya tidak harus kaku dalam memandang sebuah informasi. Apa salahnya informasi2 yg berguna walaupun mungkin dianggap tidak penting seperti itu tetap ada? apakah akan mengurangi kualitas wikipedia? nah lalu kualitas versi siapa? siapa yg menentukan kualitas?, dst, dst. --[[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 04:47, 17 November 2006 (UTC)
:: '''Dra''' : No, di halaman ini sudah ada 3,638 [[lema]]. Enough. Gue ngga takut kalah. I made my point. I understand your point and I believe we agree to disagree. Mulai banyak artikel sekolah sudah muncul. Sudah harus '''mulai''' dirapikan. Tetapi dirapikan seperti apa? Kalau main delete/tagging ala '''mang kandar''' or '''irwan''' - gue ngga setuju. Trus melihat dari suggestion elo, kok malah lebih njelimet lagi dan subyektif. Mau kapan mulai? [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 05:49, 17 November 2006 (UTC)
:::Halo '''Serenity''': Nah inilah kelemahan voting. Harusnya ini bukan tentang ''menang-kalah'', atau ''you versus them''. Kita harus bisa "memuaskan" semua orang, termasuk kamu, dan pengurus2 itu.
:::Uda baca artikel sekolah pilihan di en blom? Itu kayanya bisa jadi penengah yang baik, karena mereka jam belajar ada, ekstra-kulikuler ada, biaya sekolah ada, fasilitas ada, prestasi tingkat negara bagian ada. Yang ga ada: rute, buku, dan rasio.
:::*[[:en:Plano Senior High School]]
:::*[[:en:Stuyvesant High School]]
:::*[[:en:Caulfield Grammar School]]
:::*[[:en:Hopkins School]]
:::Oya pengurus ikut komentar lagi dong, pengen tau apa pendapat mereka.<br>[[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]] <sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 06:39, 17 November 2006 (UTC)
Nimbrung ah. Udah atuh biarin aja, orang nulis artikel sekolah aja pake gak boleh. Di wikipedia laen juga banyak kok, di [[:en:]] banyak, orang cerita sekolah di Inggris ada, pokoknya di negara len juga lumrah kok. Ntar kalo belom kegarap, ada anak cucu kok yang ngerapiin ato nambahin, ato nerusin persengketaan ''boleh engga'' ini. Gwe malah setujuan, kalo konsep wikipedia itu, buat orang yang nyari apa aja ada, asal informatif dan sopan lho ya. Bahkan istilah kata, mau cari anak kutu aja ada. Saya setuju Ciko, informasi itu selagi mungkin ada gunanya biarin aja. Penting ga penting itu relatif. Lagian berapa sih jumlah sekolah? Enggak bakal nyampe tiga juta biji tauuuu. Dah ya, salam geboy. --[[Pengguna:Mssetiadi|tedi]] 06:19, 17 November 2006 (UTC)
:Kayanya Pak '''Tedi''' salah paham, ini bukan tentang boleh atau tidak boleh adanya artikel sekolah. Ini tentang isi artikel sekolah itu sendiri. --[[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]] <sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 06:39, 17 November 2006 (UTC)
:: nah seperti yg dibilang Dragunova, di artikel sekolah yg menjadi artikel pilihan di wiki en pun, terdapat: '''jam belajar, ekstra-kulikuler, biaya sekolah, fasilitas'''. ini menguatkan pendapat saya tentang bedanya wikipedia dengan ensiklopedi lain, bahwa para editornya tidak harus kaku dalam memandang sebuah informasi. Mungkin teman-teman yg telah membabat artikel [[Kolese Kanisius|salah satu sekolah]] ([[Pembicaraan:Kolese_Kanisius|lihat diskusinya]]) dengan berlindung di balik alasan "[[WP:KUW|wiki Bukanlah]]" dan alasan "ensiklopedis" bisa mulai tercerahkan dan tidak kaku dalam melihat peraturan.--[[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 07:07, 17 November 2006 (UTC)
::: Heu ueh '''Ted''', masalahnya udah ditulis bener trus dihapus. Kan jadi spaneng...
::: '''Dra'''
::: # Tadinya memang artikel sekolah itu boleh/ tidak. Ini udah di vote out di diskusi diatas. Tanpa voting.
::: # Di :en ngga ada cara menuju kesana, karena kalo ngeliat petunjuk jalan udah JELAS semua. Di kita kan musti tanya tukang ojek atau tukang becak... iya kalo ada.
::: # Buku untuk jadi acuan, oh sekolah ini pake itu, sekolah gue pake ini.
::: # Rasio. Disana ngga ada yang satu bangku duduk betiga kan? Guess what! In here kebiasaan three in one di jalan dipake disekolah [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 07:43, 17 November 2006 (UTC)
Oke bagus, sekarang diskusi bisa dimulai. Kenapa sih bagian2 artikel itu "dibabat"? Pada bagian "'''ekstra-kulikuler'''" terdapat daftar ekskul yang ada, lalu bagian "'''biaya sekolah'''" menyatakan bahwa ''Setiap siswa yang kurang mampu dapat diberikan beasiswa atau keringanan biaya dari yayasan'', kemudian yang dibabat lainnya adalah "'''Acara Kolese'''" yang memuat daftar acara dan kompetisi yang diadakan sekolah itu. Saya membaca itu memang merasa ada kesan '''promosi'''. Jadi menurut saya yang jadi masalah bukan boleh tidaknya itu dimuat, tapi bagaimana cara penulisannya yang benar agar sesuai standar Wikipedia. Dua pengurus itu "membabat" karena memang terbaca seperti promosi dan tidak ensiklopedis, saya sendiri juga merasakan itu. Tapi bila ditulis dengan baik pasti boleh, apalagi kalau memenuhi standar seperti artikel pilihan di en.
Nah mari kita bandingkan dengan artikel sekolah di en.
Untuk '''biaya sekolah''' dan '''jam belajar''', tergabung pada intro atau bagian '''Kurikulum/Akademik''', dan hanya disebutkan, tanpa basa-basi:
''For non-international students, fees range from AU$8,000 to AU$14,000 per year for day students, and in excess of AUS$27,000 for boarding students.''
dan
''Plano operates on an 8:00 a.m. to 4:15 p.m. schedule, which includes eight periods and a break for off-campus lunch during which all students may leave campus to eat lunch.''
Pada bagian "'''ekstra-kulikuler'''" tidak dibuat ''list'', tapi dibuat paragraf yang menyebut semua ekskul yang ada, lalu ditulis prestasinya, misalnya:
Bagian '''eksul''' bidang olah raganya:<br>
''Stuyvesant fields 26 varsity teams, including a swimming team, as well as golf, bowling, volleyball, soccer, basketball, gymnastics, wrestling, fencing, baseball/softball, handball, tennis, track/cross country, cricket and football teams. In addition, Stuyvesant club teams include boys' varsity and junior varsity, and girls' varsity Ultimate teams. The boys' Ultimate team, Sticky Fingers, won the City Championship title in 2005 and 2006. The Stuyvesant Cross Country team was Public Schools Athletic League City Champions in 2004 and 2005.''
Lalu dibagian '''eksul''' ini juga tergabung '''acara/kompetisi''' yang diadakan sekolah:<br>
''At Stuyvesant, SING! started as a small event in 1973 and has grown to a huge school-wide event — in 2005, nearly 1,000 students participated.''
Oke sekian dulu deh sementara, ''Must run, I'm late''.
'''Oops, yang diatas saya tulis, dan setelah save page ternyata bentrok dengan post Serenity dan Ciko, untung udah di copy paste ke notepad. Post ini harusnya berada dibawah post Ciko :)'''
Tanggapan buat Serenity:
# Wikipedia bukan petunjuk jalan -> '''Wikipedia is not a How-to''' kan uda jelas.
# Apakah mereka benar2 mau tau buku yang dipakai sekolah lain?<br>
[[:en:WP:NOT#IINFO|Wikipedia is not an indiscriminate collection of items of information. That something is 100% true does not mean it is suitable for inclusion in Wikipedia.]]
<br>[[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]] <sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 08:08, 17 November 2006 (UTC)
::: Loh kan kita ngga bilang bagaimana caranya ke sekolah anu. Kita cuman bilang sekolah anu dilewatin ini,ini, dan ini. Mau perkara mereka naik ojek, egp. Cape '''Dra''' ngeladenin elo. Vote out aja kalo ngga setuju.
::: # Apakah mereka benar2 mau tau buku yang dipakai sekolah lain?
Apakah elo benar-benar mau tau pikiran semua orang? Engga kan? That's why wikipedia exsist. Ada yang doyan game, nulis ulasan game panjang lebar, atau artis korea... how important is that, it's not for you to judge... [[serenity]] 08:32, 17 November 2006 (UTC)
:: Drag, menurut loe, dua pengurus itu "membabat" karena memang terbaca seperti promosi dan tidak ensiklopedis.. buat gue yg namanya kesan itu relatif, gue sendiri gak berpendapat bahwa acara sekolah dan exkul itu lebih mengarah ke promosi. apa batasan ensiklopedis dan tidak ensiklopedis? apa karena informasi eskul dibuat list, lalu dianggap tidak ensiklopedis? kalo memang cuma gara2 tidak dijadikan alinea artikel, kenapa tidak diedit menjadi kalimat artikel? kenapa harus dibabat dengan alasan karet "tidak ensiklopedis"?. elo bisa punya banyak pembenaran dari alasan karet itu, ini gak sehat, cuma jadi debat kusir. nah point gue dari awal cuma ini: selama informasi yg ditampilkan bisa berguna bagi pembaca dan pencari informasi '''apa salahnya dan apa ruginya informasi tersebut dibiarkan ada''' ? --[[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 09:24, 17 November 2006 (UTC)
:Gw mau menanggapi yang: ''lalu bagian "biaya sekolah" menyatakan bahwa Setiap siswa yang kurang mampu dapat diberikan beasiswa atau keringanan biaya dari yayasan, kemudian yang dibabat lainnya adalah "Acara Kolese" yang memuat daftar acara dan kompetisi yang diadakan sekolah itu. Saya membaca itu memang merasa ada kesan promosi.'' Maksudnya kesan promosi yang seperti apa nih? *Mohon diperjelas.
Untuk yang biaya sekolah, saya tuliskan demikian karena memang demikian adanya. Rentang uang sekolah di sana jauh... Ada yang kurang mampu, maka pembayaran sekitar Rp100.000,00an. Untuk yang mampu dapat Rp600.000,00an. (ketika saya masih di sana). jadi rentangnya jauh sekali. Apakah memang harus dituliskan: Biaya sekolah di xxx berkisar antara Rp100.000,00 hingga Rp600.000,00? Salam, [[Pengguna:Andreas Erick|Andreas (張俊豪)]] 11:10, 17 November 2006 (UTC)
# saya lindungi dulu terutama halaman [[Kolese Kanisius]] yg jadi alasan pertama dari perdebatan ini
# saya memilih untuk mendengarkan dulu pendapat-pendapat rekan semua (saya hargai pendapat masih-masih) ( masih dalam perdebatan "''panas''" nih :), kalo udah relatif "''dingin''" baru komentar)
# bila ada aturan lebih jelas ,saya akan turut dalam aturan itu.
#[[Wikipedia:Tetap dingin|piss ah]]
Silahkan lanjutkan diskusinya --•• <font color="2B7A2B">[[User:Irwangatot|Irwangatot]]</font> <font size="4">[[User talk:Irwangatot|<span class="Unicode">✍</span>]]</font> 14:28, 17 November 2006 (UTC)
Gw pikir peraturan di wikipedia sifatnya ga mengikat. Setiap saat masih bisa diubah, dan kalau ga salah kan juga ada anjuran untuk ga terlalu terpaku sama peraturan. Ini cuma sekedar referensi gimana bikin artikel sekolah yang kira-kira '''cocok''' dan '''enak dibaca''' untuk ukuran ensiklopedia. Jadi ga ada alasan untuk ga nerusin vote ini. Peraturan juga seharusnya ga dilihat sebagai upaya membabat artikel.
Kalau memang semua informasi mau dianggap penting, terus apa gunanya ada peraturan soal vanity page & Artikel-artikel yang cukup ensiklopedis? Buat gw artikel pendek, padat, dan enak dibaca jauh lebih bagus daripada artikel panjang tapi bertele-tele, berantakan, dan isinya promosi semua. [[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] 17:22, 22 November 2006 (UTC)
omong2 bisa ga halaman votenya dipisah dengan halaman diskusi? Bingung nih bacanya![[Pengguna:Hariadhi|Hariadhi]] 17:25, 22 November 2006 (UTC)
==Pusingg!==
Duh pusing bacanya, jadi bingung mo vote apa dan yang mana, jadi sementara saya blm vote dulu, masih dicerna nih :) [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 01:08, 28 November 2006 (UTC)
Ditarik? lho? [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 00:11, 27 November 2006 (UTC)
| |||