|
[http://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Pembicaraan:Elf&action=history Arsip I]
Aduuuh... Elf itu peri - padanan bahasa indonesianya ada. Peri... *gemes*
Ini isinya banyak tercampur-campur sama Tolkien yah. musti dipisah.
[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 00:52, 16 April 2007 (UTC)
"Elf dalam imajinasi Tolkien menjadi dasar penggambaran karakter Elf masa kini. "
:: Bagian ini gue cabut karena '''tidak ada referensinya''', peri di dongeng-dongeng terjemahan masih seperti dulu tuh, dongeng barbie dkk. [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 02:16, 16 April 2007 (UTC)
==Fairy==
[[Image:Cottingley Fairies 1.jpg|thumb|200px]]
Elf peri ya? Bukannya '''peri''' itu '''[[:en:Fairy|fairy]]'''? Kalo dalam bayangan gw, peri itu cewe kecil bersayap kaya punyanya [[:en:Tinker Bell|Peter Pan]]. Kaya dalam foto ini nih. Bedanya elf sama fairy itu sayapnya. ''Well that's what I've been led to believe''. [[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]]<sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 04:05, 16 April 2007 (UTC)
:: Anggap aja iya, fairy itu kayak yang di Peter Pan (bukan band), untuk gendernya (di peter pan layar lebar v. Inggris yang dibuat utk Doddy Al Fayed) fairy itu cewek dan cowok, berarti gendernya cewek dan cowok.
:: Kalo soal sayap, ngga semua fairy itu juga punya sayap - bahkan foto di wiki.en shows that, you just happend to picture paste the one with wings here. Untuk penamaannya (masih menurut gue) masuk kategori '''boleh''' untuk '''peri'''. Karena di buku mahluk dongeng yang gue punya kadang-kadang kalau kemiripannya sama namanya beda (contohnya lupa, bukunya ada dirumah), one cancels out the other. [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 04:52, 16 April 2007 (UTC)
:::Hehehe, selain itu, "fairy" kalo dilafalkan oleh orang Indonesia (yang gak ngerti bahasa Inggris) keluarnya "peri" loh. Oke lah, tapi untuk fairy interwikinya nanti apa? Soalnya menurut gw ini masih lebih cocok diterjemahin dari artikel Fairy daripada Elf. [[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]]<sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 05:00, 16 April 2007 (UTC)
: Hmm... good point. Sebenarnya balik lagi ke masalah bahasa sih.
: ''You are allowed'' (diperbolehkan) dan ''You can'' (bisa) sebenarnya artinya hampir sama tapi interwikinya (mustinya) beda, musti dibawa ke yang mulia kembangkraps... [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 05:06, 16 April 2007 (UTC)
:: Tambahan: (gue lupa) -- gue pernah baca buku terjemahan cerita Norway, Elf itu bener jadi peri loh -- cuman judulnya (''damn'') judulnya lupa, dan bukunya pinjem :-( (''oh well'')
Peri = elf = fairy?
di wiki en, semua artikel itu (peri, fairy, elf) jadi satu-satu. di sini kok gabung ya?
[[Pengguna:Made Adiputra|Made Adiputra]] 06:04, 16 April 2007 (UTC)
Fairy punya sayap, elf gak punya. --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 06:20, 16 April 2007 (UTC)
:According to mas Ricky and wiki en, fairy kayaknya gak sama dgn elf, begitu pula peri
(wah, apa harus dibuat disambiguasi ya? ==> Peri dapat merujuk pada:
* Elf
*Fairy
*Peri (mitologi)
[[Pengguna:Made Adiputra|Made Adiputra]] 06:26, 16 April 2007 (UTC)
== Peri dalam mitologi Jawa ==
Orang Jawa punya tafsir lain lho tentang "peri". Dalam mitologi Jawa, peri bukan makhluk kecil beterbangan kyk "fairy", tetapi makhluk halus berwujud perempuan (katanya cantik) yg menghuni tempat2 teduh dan sepi, dan kerjanya mengganggu lelaki yg lewat di dekatnya, entah memanggil-manggil, duduk di sampingnya, bahkan sampai berhubungan seks! [[Pengguna:Kembangraps|Kembangraps]] 06:08, 16 April 2007 (UTC)
:: Yang terakhir kayaknya tidak disarankan untuk diceritakan kepada anak kecil. Tapi to be honest waktu baca cerita-cerita rakyat, di buku yang tipis-tipis itu, memang banyak yang menjurus... Thank God for Enyd Blyton.
:: Walaupun perdebatannya di Inggris (ilmiah non wiki) bilang bahwa buku2 Enyd Blyton yang menggambarkan makanan-makanan enak merujuk pada oral.... I simply think the analyst was a whack. *[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 08:12, 16 April 2007 (UTC)
:beginilah jadinya kalau suatu istilah asing masih diperdebatkan untuk diterima dalam bahasa Indonesia. wiki en sungguh komplit, dipisah-pisah, pantesan artikelnya jutaan.
disini peri = elf = fairy
kayaknya ketiga2nya berasal dari mitologi yg berbeda-beda, jadi pengertiannya berbeda2 pula.
(gak sama tapi hampir sama (???), lihat di wiki en) [[Pengguna:Made Adiputra|Made Adiputra]] 06:14, 16 April 2007 (UTC)
==Solution==
===Option one===
Gue menawarkan solusi untuk interwiki. Elf menjadi id:Peri dan Fairy menjadi id:Peri. Dalam artikelnya isinya digabung, gue belum benar-benar ngechek (baca) '''isi'''nya dan belum bisa memutuskan apakah bisa digabung. Tapi kalo teori gue bener dan dua ekor mahluk ini mirip, seharusnya dalam padanan bahasa indonesia keduanya sama. Masalahnya, gue banyak baca cerita dongeng Indonesia (and believe me when I say a lot - paduan gue bukan cuma wiki.en yang bukan orang Indonesia dan ngga pernah baca dongeng Indonesia), baik itu cerita dari belahan Eropa atau Inggris, dan seperti yang gue bilang '''keduanya''' terjemahannya menjadi peri.
===Option two===
Fairy menjadi peri bunga atau peri taman, karena ilustrasinya peri itu hang out di bunga, pohon, taman.
Elf menjadi peri pohon, karena ''Elf'' bahkan di dongeng yang gue baca, komunitasnya hang out either di tepi hutan atau di hutan.
Masukan?
Oh iya, saya jadi teringat pernah mendengar kata "peri hutan," mungkin itu terjemahan dari elf. --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 10:30, 16 April 2007 (UTC)
Yang penting ada interwiki peri ke fairy deh, mau fairy dan elf dua-duanya gagapa '''(setuju option one)'''. Ntar tinggal dimasukin subbagian mitologi Jawa, Jerman, Nordik, Persia, dll kalau perlu. [[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]]<sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 13:12, 16 April 2007 (UTC)
:ACC dragunova. Artikel Indo dg kekhususan tertentu kan ngga masalah. [[Pengguna:Kembangraps|Kembangraps]] 13:28, 16 April 2007 (UTC)
:: Option one [[Pengguna:Serenity|Serenity]] 12:25, 18 Mei 2007 (UTC)
'''Dragunova''' and YM '''Mbang''', I only have a few minutes tapi gue penasaran pengen nulis ini so I make it fast. Koran kompas tanggalnya lupa ada gambar peri versi jawa loh (pake kemben), tadi pagi gue liat, gue sampe cekikikan -- besok gue scan dan gue masupin sini.
Then it hits me, '''fairy''' bukan sepenuhnya '''peri''', orang kita lebih senang refer them as '''bidadari''' -- sedangkan '''angel''' adalah '''malaikat''' dan genderless. Hayoo!
Perbedaannya adalah kalo ''fairy'' itu mungkin sizenya kecil, sedangkan bidadari itu mansize, tapi ini juga diperdebatkan.
In addition bahwa dibawah gambar (yang dikompas) gue memperkuat pernyataan kembangkraps tentang peri mitologi jawa. Statementnya bilang, peri itu lebih menuju ke '''jiwa''' -- jadi yah pemahaman gue adalah lebih ke mahluk siluman cewek, seperti kembangkraps bilang.
Jadi ngga fairy amat, dan lebih ke elf, karena masuk unsur "rada nakutin". *[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 01:28, 17 April 2007 (UTC)
:ACC apa sih? Eh, bisa aja bikin [[Peri (mitologi Eropa)]] utk interwiki ke Fairy, trus bikin lagi yang bwat Jawa dan yang lainnya. Atau digabung jadi satu. Tapi pokoknya harus ada yang dari sudut pandang global deh. Kalau Bidadari kan hanya jenis kelamin ''female'' doang kan? Jadi malah kontra sama kata Serenity di atas dong (fairy itu cewek dan cowok)? [[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]]<sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 04:57, 17 April 2007 (UTC)
:: *LOL* loh tapi bener kok. Soal kontra, yah ini kan perkembangan lanjutan setelah ditelusuri-kok ternyata elo bener. Bidadari vs fairy itu kontranya cuman di size dan gender.
:: Gue balikin deh konteksnya: Kalo peri (mitologi eropa), bidadari interwikinya apa dong? soalnya bukan angel...
:: tambahan: tapi gue setuju untuk ngga jadi bidadari....
:: ACC itu artinya dia udah sign off setuju, tanya bokap lo deh (*LOL* to kembangkraps) *[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 06:01, 17 April 2007 (UTC)
===Option 3===
Official yah, gue mengajukan fairy menjadi bidadari;
"The origin of the word "fairy," as given by Thomas Keightley in his Fairy Mythology, and later in the Appendix of his Tales and Popular Fictions, is the Latin fatum, "to enchant." ..."
referensi: http://www.surlalunefairytales.com/books/kready/chapter4.html
Pernyataan ini serves well as bidadari..."to enchant"
-- Told ya dongeng is my field. I grew up with one ;-)
Untuk komplitnya:
The origin of the word "fairy," as given by Thomas Keightley in his Fairy Mythology, and later in the Appendix of his Tales and Popular Fictions, is the Latin fatum, "to enchant." The word was derived directly from the French form of the root. The various forms of the root were:-
Latin fatum, "to enchant."
French fee, feerie, "illusion."
Italian fata.
Provencal fada.
In old French romance, fee was a "woman skilled in magic." "All those women were called Fays who had to do with enchantment and charms and knew the power and virtue of words, of stones, and of herbs, by which they were kept in youth and in great beauty and in great riches." This was true also of the Italian fata.
The word "fairy" was used in four senses. Fairy represented:-
(1) Illusion, or enchantment.
(2) Abode of the Faes, the country of the Fays.
(3) Inhabitants collectively, the people of Fairyland.
(4) The individual in Fairyland, the fairy Knight, or Elf.
[[Pengguna:Serenity|Serenity]] 04:21, 17 April 2007 (UTC)
----
Saya menemukan ini dari berbagai referensi.
;Peri: ''A fairy-like creature in Persian mythology''. Bedanya, peri itu jahat (''described as agents of evil''). Referensi lain [http://www.thefreedictionary.com/peri ], '''sepertinya''' inilah yang dimaksud di legenda Jawa itu.
;Fairy: ''An Imagenary creature with magic power, that looks like a small person with '''wings'''.
;Angel: ''A spirit, especially with wings, who is believed to live with god in heaven''. Atau bisa juga di khayangan bersama dewa2. di [[:en:Angel#Gender_of_angels|sini]], disebutkan bahwa angel tidak selalu tidak-berjenis-kelamin, bisa juga maskulin dan feminim.
;Elf:Small imaginary person with pointed ears, kayaknya ada sedikit perbedaan dengan definisi elf LOTR. Yang pasti, mereka nggak punya sayap tapi bisa sihir.
Bidadari jelas bukan peri, karena bidadari itu tinggal di surga atau khayangan (pasti pernah dengan kata "bidadari dari surga" atau "bidadari khayangan" kan?). --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 07:47, 17 April 2007 (UTC)
Saya mengusulkan untuk memisah artikel2 tersebut, karena pengertiannya berbeda. --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 07:50, 17 April 2007 (UTC)
<br/>Kalau dari semua diskusi diatas, saya mengusulkan:
*[[:en:Fairy|Fairy]] interwiki kesini menjadi [[Peri (mitologi eropa)]]
*[[:en:Peri|Peri]] interwiki kesini menjadi [[Peri]] (karena cocok dengan mitologi sini yang bilang kalo mereka agak ke sisi jahat)
*[[:en:Elf|Elf]] interwiki kesini menjadi (gatau, eh di Harry Potter dan LOTR bahasa Indonesia diterjemahin jadi apa?)
*[[Bidadari]] udah dibuat interwiki ke [[:en:Apsaras|Apsaras]] tuh
Kay. Silahkan Kak Serenity yang memang ''fairy tale enthusiast'' memutuskan. Atau ada usulan lain? [[User:Dragunova|<i>dragunova</i>]]<sup>[[User talk:Dragunova|discuss]]</sup> 16:40, 17 April 2007 (UTC)
:Saya setuju dengan Dragunova. Omong2, '''''Dobby the house-elf''''' dalam HP diterjemahkan sebagai 'Dobby Si Peri Rumah'. LOTR Indonesia menerjemahkan ''elf'' sebagai peri ("Tiga Cincin untuk raja-raja '''Peri''' di bawah langit") --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 04:31, 18 April 2007 (UTC)
----
== peri = elf = fairy? ==
lebih baik nulis pesan di sini ketimbang di [[pembicaraan:Peri]]. saya mau nanya, adakah referensi bahwa elf = peri = fairy ?
di film lord of the ring, elf itu bangsa makhluk abadi dan mampu menjadi bangsa petarung dan lagi tubuhnya tidak mungil (lihat juga game: world of warcraft)
pertimbangkan dulu ini:
*elf itu kan dari [[mitologi Nordik|mitos nordik]]?
*peri itu dari bahasa negara timur tengah ya?
*apa arti kata peri? pasti ada kan? apa arti kata elf (yg versi aslinya) dalam mitos nordik?
:(bingung, lihat wiki en)
menurut saya, kalau peri merujuk pada makhluk kecil, sayapnya kupu2, kayak film anak2 (lihat di wiki en). kalau fairy lain lagi.
lihat ini sebagai referensi:
* [http://en.wiki-indonesia.club/wiki/Elf Elf] - mitos nordik
* [http://en.wiki-indonesia.club/wiki/Peri Peri] - ??? - bahasa persia
* [http://en.wiki-indonesia.club/wiki/Fairy Fairy] - bidadari / peri ???
lihat pula: [[Vanir]] - mitos nordik
kalau bisa, ketiga-tiganya gabung saja tapi beri pengertian masing2
contoh:
:fairy itu bla..bla..
:elf berasal dari bla..bla..
:peri berasal dari kata bla bla.. yg artinya bla..bla..
----
{{pengguna:Made Adiputra/Trims}}
[[Pengguna:Made Adiputra|Made Adiputra]] 12:05, 16 April 2007 (UTC)
<saya jarang explore, balasannya mungkin gak cepat>
== peri ==
menanggapi komentar anda, saya memang salah dan terlalu terburu-buru. memang, tidak ada yang benar namun juga tidak ada yang salah. mengenai peri atau elf, di Indonesia mungkin kata peri yg paling mudah dicerna. namun jika kata peri dalam bhs Indonesia berasal dari mitologi Persia, sebaiknya kita bagi artikelnya dan beri tambahan tanda ( ) pada judulnya biar jelas, contoh:
:"Peri (mitologi Persia)
dan untuk peri dari [[mitologi Nordik]], anda atau saya hendaknya memberi penjelasan tentang asal muasalnya dan judulnya ditulis:
:"Peri (mitologi Nordik)
kita contoh di en, seperti:
:'''Dwarf''', dengan
:'''Dwarf (Norse Mythology)'''
sama seperti artikel "[[Raksasa]]" dengan "[[Rakshasa]]", dibagi. sepintas terkesan mirip, namun ada etimologinya (terutama lihat pada kitab Ramayana dan Mahabharata<sup> lihat:[[Mitologi Hindu#Rakshasa|Mitologi Hindu]]</sup> ) dan [[Rakshasa]] dalam Hindu tak selalu sama dgn [[Raksasa]] yg umum.
''(pertimbangan: apakah sebaiknya kita tidak terus-menerus memperdebatkan artikel itu jika kita tidak tahu asal muasalnya? yah... saya tidak tahu pasti apakah kata peri dari Indonesia kena pengaruh "Peri" Asia Barat atau "Elf" Mitologi Skandinavia dan negara2 Eropa Barat. Saya harap anda temukan solusinya, kalau bisa tolong kembangkan: "Peri dalam Mitologi Jawa")''
{{pengguna:Made Adiputra/Trims}}
[[Pengguna:Made Adiputra|Made Adiputra]] 12:46, 17 April 2007 (UTC)
==KBBI==
* Peri (''n'') = ''roh'' (jin) perempuan yang elok rupanya.
contoh: Nirmala negeri dongeng (majalah bobo), ratu peri
* Bidadari (''n'') = putri atau dewi khayangan.
mau khayangannya sebelah negeri dongeng kek, belok kiri surga kek, who knows?
:: I'm fed up with this and signing off. '''Dra''', if you're still interested to continue go ahead. {{tanpattd|Serenity}}
Ralat. Nirmala itu bukan peri, tapi penyihir. Sering banget ada cerita Nirmala dan Oki nolongin peri (terlihat jelas perberbedaan bentuk dan rupanya dari Nirmala). Oki itu Elf (telinga lancip dan berwujud anak kecil, tapi diterjemahkan sebagai kurcaci, entah mengapa)
Dan apa maksud kalimat: "''mau khayangannya sebelah negeri dongeng kek, belok kiri surga kek, who knows''?"? --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 08:29, 18 April 2007 (UTC)
==Kelanjutannya?==
Gimana nih kelanjutannya? --<b>(-_-")</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 00:28, 28 April 2007 (UTC)
:Pindahin dulu ah ke judul asli. --<b>(^_^)</b> '''[[pengguna:Ricky setiawan|RickySetiawan]]''' <sup>[[User_talk:Ricky setiawan|<b>(</b><font color = "black">kirim pesan</font><b>)</b>]]</sup> 01:51, 17 Mei 2007 (UTC)
| 