Pembicaraan:Tim nasional sepak bola Indonesia

Sebenarnya sih banyak yang pemain yang dipanggil ke timnas, saya tahu lewat koran. Apa bisa? kalau di update tiap ada pemanggilan, sekarang kan Pra Piala Dunia 2010. Azmi 06:25, 12 Oktober 2007 (UTC).

Indonesia

di infobox, ditulis pertandingan pertama indonesia adalah Nan Hwa 2 - 2 Indonesia (Semarang, Indonesia; 7 Agustus 1937). Kenapa sudah bernama Indonesia, padahal kan belum merdeka ma mucung mi? Arkwatem 03:10, 10 November 2007 (UTC)

Mungkin timnasnya PSSI. Azmi 09:20, 21 November 2007 (UTC)

Tanya sama Tjamboek berdoeri Azmi 08:04, 30 November 2007 (UTC)

akan  tetapi pssi tidk beres megolah pemain indo menjadi lebih baik dan disiplin tidak rusuh begono.....!

Skuat

Sebenarnya gk sih banyak yang pemain yang dipanggil ke timnas, saya tahu lewat korban. Apa bisa? kalau di update tiap ada turnamen, SEA Gameskan udah lewat Azmi 14:36, 27 Desember 2007 (UTC)

Kumara Athaya Restu itu siapa? 0706282674 03:41, 17 September 2009 (UTC)

Paragraf pembuka

Kok paragraf pembukanya terkesan membanggakan Indonesia ya? Redyka ^ngobrol 09:58, 7 Mei 2011 (UTC)

Sudah saya ganti. SpartacksCompatriot ^{lapak stensil} 23 Desember 2012 08.49 (UTC)

"Sepak bola asosiasi"

Dalam bahasa Indonesia, association football berarti sepak bola, bukan sepak bola asosiasi. Saya membalikkan pemindahan yang dilakukan oleh @QBSR: di sini. dwadieff ✉ 26 Oktober 2021 12.36 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg: Tidak, itu nama umum. Tapi nama resmi harus digunakan untuk menghindari kebingungan dengan sepak bola Amerika. QBSR (bicara) 26 Oktober 2021 12.49 (UTC)

• "sepak bola asosiasi" = 28.000 hasil pencarian
• "sepak bola" = 64.300.000 hasil pencarian.

Tidak umum sama sekali. dwadieff ✉ 26 Oktober 2021 12.52 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg: Aku tahu itu tidak umum. Tapi ini bukan soal umum atau tidak, saya kira nama resmi olahraga yang harus digunakan, jadi nama yang adil untuk kedua olahraga. Konsep baru harus diciptakan. QBSR (bicara) 26 Oktober 2021 12.59 (UTC)

Tadi Anda bilang "itu nama umum", sekarang "bukan soal umum atau tidak". Secara umum, membuat istilah baru perlu dihindari di Wikipedia, jadi "konsep baru" seperti yang Anda canangkan itu sebaiknya tidak dilakukan. dwadieff ✉ 26 Oktober 2021 14.00 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg: Pertama, istilah itu tidak baru, sudah digunakan, hanya saja tidak umum. Kedua, ada lebih banyak masalah lain yang lebih penting daripada menjadi umum. Saya berbicara tentang kesetaraan untuk olahraga, dalam hal ini, masalah nama. Ada artikel untuk olahraga yang disebut sepak bola Amerika, dan masih banyak jenis sepak bola lainnya. Istilah resmi harus digunakan untuk artikel tentang olahraga yang saat ini disebut sepak bola. Ini agar adil bagi olahraga lain yang juga disebut sepak bola. QBSR (bicara) 26 Oktober 2021 14.16 (UTC)

Halo. Saya sepakat dengan dwadieff. Istilah "sepak bola asosiasi" memang sangat tidak lazim digunakan. Pun 28k hasil pencarian, dari hasil pencarian saya, lebih menampilkan situs yang kemungkinan adalah mirror. Jika ada memang suatu pihak yang secara kelembagaan menggunakan istilah tersebut, silakan sampaikan. Untuk argumen resmi, siapa yang meresmikan istilah itu? Apakah misal ada di KBBI, Kateglo, atau sumber mana yang mengatakan resmi? Saya tidak sepakat dengan istilah adil, karena ini bukan salah atau benar. Saya lebih cenderung menggunakan argumen tepat untuk istilah, yang bisa (1) merujuk pada kamus, dan (2) penggunaan mayoritas. Salam. Medelam (bicara) 26 Oktober 2021 15.50 (UTC)

Argumen kesetaraan ini saya pikir sama sekali tidak munasabah. Istilah resmi untuk olah raga ini di Indonesia, adalah "sepak bola"; karena itu ada Persatuan Sepak Bola Seluruh Indonesia. dwadieff ✉ 26 Oktober 2021 18.43 (UTC)

Sub bagian

Jadi berantakan begini sih artikel tim nasional Indonesia.. kok menyatu semua ini sub bagian-bagiannya.. Marakarma Marahimin (bicara) 8 Desember 2021 18.25 (UTC)

Halo. Anda melakukan penghapusan kode yang membuat kolom tidak tertutup dengan benar. Medelam (bicara) 8 Desember 2021 22.43 (UTC)

Bagian

Halo Mocd (bicara). Saya tidak sependapat dengan beberapa bagian pada suntingan Anda, sehingga saya melakukan pengembalian.

• "Tabel informasi terlalu panjang, saya tidak yakin jika hanya menyebutkan beberapa hasil dalam pendahuluan dan menyebutnya "hasil terbaik" adalah netral."

  Saya rasa hal ini tidak masalah jika memang informasinya memang ditampilkan apa adanya. Hasil terbaik diperlukan untuk mengetahui pencapaian suatu tim. Penghapusan bagian dapat diartikan sebagai penghapusan informasi.

• "menyesuaikan gaya deskripsi, kosong dapat dipahami sebagai tertunda, satu kategori tidak terkait"

  Terkait kata "akan ditentukan", saya rasa itu wajar karena proses akan berjalan pada waktu yang akan datang, alih-alih kosong dan dapat ditafsirkan berbagai macam. Untuk kategori, saya rasa itu perlu karena memang mewakili kondisi sepak bola yang ada di suatu negara.

• "Catatan dan statistik harus di bawah karena ini adalah aspek yang kurang unik"

  Saya rasa catatan dan statistik seharusnya berdekatan dengan bagian sejarah, karena umumnya sejarah juga akan berbicara mengenai pencapaian tim pada beberapa turnamen, utamanya turnamen besar.

Salam. Medelam (bicara) 10 Desember 2021 09.36 (UTC)

• Bagaimana Anda menentukan apa hasil "terbaik" itu? Kata "terbaik" tidak netral, terbaik dalam hal apa? Juga, mengapa tidak menyebutkan semua, tetapi memilih beberapa hasil?
• Masalah dengan penggunaan kata "akan ditentukan" adalah bahwa ketika itu benar-benar telah ditentukan, pembaca mungkin keliru karena masih belum ditentukan. Jadi yang terbaik adalah membiarkannya kosong, masih bisa dimengerti menunggu.
• Sejarah berbicara tentang segala sesuatu di bawah ini, bukan hanya catatan. Saya pikir urutan bagian harus dimulai dengan hal-hal yang langsung terkait dengan tim saat ini, seperti kit, stadion dan skuad, juga informasi ini lebih pendek dan lebih rapi, dan lebih mudah dibaca dan diperhatikan, dan kemudian akan menjadi catatan dan statistik yang lebih besar tetapi lebih sulit untuk dinavigasi. Mocd (bicara) 10 Desember 2021 09.49 (UTC)

• Hasil terbaik bisa dirujuk ke peringkat akhir pada masing-masing. Memilih beberapa hasil antara apa?
• Ya, karena memang masih belum ditentukan, kan? Kalau kosong, apakah itu tidak berpartisipasi, apakah mengundurkan diri, atau dijatuhi sanksi?
• Ya, saya sepakat sejarah bukan hanya catatan, tetapi sebaiknya catatan diletakkan setelah sejarah. Baru dapat disusul dengan skuad dan informasi lainnya, termasuk skuad, kepelatihan, dan lainnya. Sulit dinavigasi? Kenapa sulit? Tabelnya sendiri cukup ringkas. Medelam (bicara) 10 Desember 2021 12.28 (UTC)

  • "Terbaik" bukanlah kata yang cocok untuk digunakan karena tidak jelas dan luas, serta tidak netral. Jika Anda berbicara tentang peringkat akhir, gunakan kata yang berbeda. Namun demikian, Anda juga menyebutkan semua hasil atau tidak menyebutkan apa pun. Memilih beberapa hasil lagi tidak netral, jika masih menggunakan kata-kata seperti di atas, dan tidak ditentukan.
  • "Kalau kosong, apakah itu tidak berpartisipasi, apakah mengundurkan diri, atau dijatuhi sanksi?" - Kalimat ini pada dasarnya mengatakan bahwa vacant = tidak ditentukan/akan ditentukan/dapat salah satunya. Jadi, ya, biarkan kosong pada dasarnya mengatakan bahwa itu tidak ditentukan, tanpa harus mengucapkan sepatah kata pun.
  • Sejarah mencakup semua informasi, termasuk informasi selain rekor, mengapa catatan ditempatkan setelah sejarah dan bukan informasi lain? Rekor lebih panjang dari informasi lain dan hanya berisi tabel dan statistik. Anda belum menjawab poin yang saya katakan di atas, adalah bahwa informasi selain catatan lebih unik dan dikaitkan dengan tim secara konsisten saat ini, dan pembaca biasanya ingin membaca itu terlebih dahulu, bukan rekor. Mocd (bicara) 10 Desember 2021 13.52 (UTC)

    • Jika ada usulan kata selain kata terbaik, silakan disampaikan. Jika kita bandingkan dengan edisi lain, paling mudah Inggris, di sana juga menggunakan kata "best result". Saya tidak dapat memahami kalimat ketiga dan keempat Anda, namun (dari yang saya tangkap), apa saja yang mau dituliskan? Semua hasil pada semua edisi? Lalu, apa bedanya dengan badan artikel?
    • Dengan kata akan ditentukan, berarti memang masih dalam tahap selanjutnya; berbeda dengan apabila sudah ada keterangan tersebut. Kosong dapat diartikan tidak siap juga, dan saya rasa ini tidak benar untuk diterapkan.
    • Unik? Hmm, saya rasa rekor lebih unik di sini. Dari beberapa penulisan sejarah pada topik tim nasional, sejarah tidak terpisahkan dari rekor dan pencapaian pada kompetisi yang diikuti. Sehingga, saya meyakini keduanya erat hubungannya dan perlu ditulis berdekatan. Jika Anda mengklaim "pembaca biasanya ingin membaca itu terlebih dahulu", saya rasa ini klaim subjektif saja. Salam. Medelam (bicara) 10 Desember 2021 14.55 (UTC)

      • Biarkan saya membuatnya sederhana. Dalam ensiklopedia ini, kami menjunjung tinggi netralitas, jadi saya tidak peduli kata apa pun yang Anda temukan, dalam hal ini menggunakan kata "terbaik" dan menggabungkannya dengan hanya menyebutkan beberapa hasil, tidak netral. Anda dapat menggunakan kata "terjauh yang dicapai" yang lebih spesifik dan dapat dianggap netral. Ensiklopedia bahasa Inggris memiliki masalah yang sama, tetapi mereka pikir itu baik-baik saja, tetapi sebenarnya tidak. Anda berpikir bahwa versi mereka standar, dan satu-satunya hal yang Anda lakukan, dan banyak orang yang melakukannya, adalah menyalin formatnya, dan tidak memperhatikan masalah apa pun. Kesimpulannya, saya belum benar-benar menemukan kata baru yang bisa menggantikan sekarang. Saran terbaik dan sementara yang saya miliki sekarang, adalah tidak menyebutkan hasil apa pun di kotak info, kami terutama menjunjung tinggi netralitas dan keseimbangan.
      • Tahukah Anda bahwa frasa "akan ditentukan" tidak jelas dan bisa juga berarti apa saja? Apa artinya tidak siap? Jika edisi disebutkan, berarti selalu siap.
      • Ketika kami menyusun bagian artikel tentang suatu subjek, dalam hal ini tim olahraga, bagian pertama membahas gambaran langsung tentang tim tersebut. Ini adalah hal-hal yang lebih besar yang dapat konsisten dengan citra tim dalam jangka waktu yang lama. Catatan, statistik tentang turnamen, pertandingan, dan hal-hal lain adalah hal-hal kecil di mana tim "proaktif", dan biasanya dapat berubah lebih cepat. Konten ini lebih "generik" (jika Anda mengerti arti kata ini), artinya tim lain dapat mencapai hasil dan rekor yang sama. Bagaimana dengan kit, stadion, skuad? Bukankah hal-hal ini biasanya berbeda dengan tim lain, dibandingkan dengan catatan yang lebih cenderung memiliki hal serupa seperti angka, posisi akhir,...? Karena itu, apakah Anda mengerti mengapa aspek-aspek ini lebih unik sekarang? Pola pikir Anda yang menyebutkan hal-hal yang biasanya paling banyak ditulis, dalam hal ini, sejarah biasanya banyak berbicara tentang statistik turnamen dan itu benar. Namun, sekali lagi, mentalitas penyuntingan soal popularitas tidaklah netral. Individu memiliki persepsi sendiri tentang umum/populer dan kuantitas. Anda dan saya dan orang lain semua memiliki. Untuk menghindari konflik dan menyelesaikan masalah, kita harus menemukan aspek lain/lebih spesifik. Mocd (bicara) 10 Desember 2021 22.23 (UTC)

        • Saya sejujurnya bingung dengan definisi "netral" Anda. Hasil terbaik memiliki ukuran yang jelas dan dapat diberlakukan untuk semua artikel dengan topik serupa, termasuk pada olahraga lain.
        • Tidak siap, artinya hanya ditulis tahunnya, tanpa ada keterangan lebih lanjut. "Akan ditentukan" cukup jelas, kalau hasilnya akan ditentukan pada waktu yang akan datang.
        • Catatan tidak berubah terlalu banyak. Berapa banyak turnamen sepak bola yang diikuti oleh suatu tim nasional, katakanlah dalam satu tahun? Skuad cenderung dapat berubah lebih sering, misal jika ada pemusatan latihan, ada pertandingan persahabatan, dst. Salam. Medelam (bicara) 10 Desember 2021 23.55 (UTC)

          • Pak, beberapa pembaca baru tidak peduli atau tidak tahu apa "ukuran jelas" atau standar yang Anda maksud, dalam subset artikel ini. Mereka datang ke artikel ini, membaca kata "terbaik" dan tidak mengerti apa artinya, bisa seperti yang Anda katakan, artinya putaran terjauh yang dicapai, tetapi bisa juga sesuatu yang lain yang subjektif dan pribadi dalam hal ini. Bagaimanapun, silakan baca berbagai kamus untuk kata "terbaik", Anda mungkin tidak akan menemukan definisi yang dapat membuat kata ini netral/spesifik. Kata ini, dalam kebanyakan situasi, tidak netral dan biasanya tidak diperbolehkan dalam ensiklopedia, sama dengan banyak kata lainnya. Perhatikan dengan ini, dalam bidang hiburan termasuk olahraga, masalah kata-kata dan netralis tidak dianggap serius, sehingga kata terbaik sering digunakan dan ini menjadi norma, di bidang lain, anda dapat melihat bahwa kata terbaik jarang digunakan, banyak orang berpikir bahwa ini baik-baik saja, tetapi tidak, ini harus berubah.
          • "Akan ditentukan" tidak berbeda dengan kosong. Saya harus menekankan itu lagi. Jika kosong, pembaca mengerti bahwa itu belum ditentukan, saya masih tidak mengerti apa arti lain yang mungkin dimiliki ruang kosong menurut pandangan anda?
          • Statistik turnamen dan edisi mungkin tidak berubah lebih cepat dari hal-hal itu tetapi kami tahu itu pasti akan berubah karena dijadwalkan dan diharapkan, sementara hal-hal lain juga dapat berubah tetapi tidak pasti karena acak dan tidak dijadwalkan, bahkan skuad dapat disimpan sama. Itulah perbedaannya. Mocd (bicara) 11 Desember 2021 00.39 (UTC)

            • Terbaik, sekurang-kurangnya yang diterapkan di Wikipedia, sebenarnya cukup jelas, patokannya ada, standarnya ada. Jika lalu dikaitkan dengan klaim subjektif, ya tidak akan ada standarnya.
            • Kosong dapat diartikan "hanya ditulis tahunnya, tanpa ada keterangan lebih lanjut". Dalam kaidah penulisan ilmiah, saya rasa tidak dianjurkan untuk membuat konten kosong.
            • Kalau hanya berbicara dapat disimpan, semua juga dapat disimpan apa adanya untuk waktu yang lama. Rekor kompetisi juga dapat berubah dalam jangka waktu yang panjang, namun skuad dapat bersifat lebih dinamis, mengikuti perkembangan yang tidak terjadwal. Medelam (bicara) 11 Desember 2021 02.32 (UTC)

              • Wikipedia tidak memiliki standar tersendiri dengan definisi kata, tidak ada aturan untuk itu, pada kenyataannya, wikipedia mengikuti definisi dan penggunaan di situs web lain. Jadi dalam hal ini, kata terbaik tidak netral.
              • Kosong dapat diartikan "hanya ditulis tahunnya, tanpa ada keterangan lebih lanju. Tidak benar. Itu hanya bisa diartikan seperti itu jika kotak (yang kosong dan setelah kotak dengan tahun) juga dihapus. Tetapi dalam kasus ini, kotak itu masih ada, dan itu akan memberi tahu pengguna: anda benar-benar dapat memasukkan informasi apa pun ke dalam kotak itu di masa depan, dan itu belum diputuskan.
              • Berubah cepat atau lambat, sering atau tidak, bukanlah hal yang penting. Poin pentingnya adalah aspek "unik" yang saya katakan di atas, yang bagian kit, stadion, dan skuad memiliki. Mocd (bicara) 11 Desember 2021 04.07 (UTC)

                • Selama diterapkan secara konsisten, itu juga tidak masalah. Banyak juga situs lain yang menggunakan kata terbaik dengan definisi ini.
                • Benar, Anda dapat memasukkan informasi. Informasinya adalah bahwa hasil dari tim nasional ini akan ditentukan pada masa yang akan datang.
                • Unik: rekor juga unik. Apa yang tidak unik dari pencapaian suatu tim dalam suatu kompetisi? Jelas hal ini yang menjadi pembeda antara satu tim dengan tim lain. Medelam (bicara) 11 Desember 2021 11.17 (UTC)

                  Ok, sepertinya kita sudah sepakat untuk membiarkan kotak kosong. Sekarang, tentang kata terbaik, menerapkan secara konsisten bukanlah argumentasi yang valid agar kata tersebut dapat digunakan, seperti yang saya katakan di atas, penggunaan kata harus mengikuti kamus, situs web lain yang bukan kamus tidak dapat diterima, karena dianggap tidak netral dan memiliki sendiri definisi subjektif. Tentang keunikan, apakah Anda membaca apa yang saya katakan di atas tentang mengapa rekor turnamen tidak seunik yang lainnya? Rekor yang sama dapat dicapai dengan apa saja: hasil akhir yang sama, peringkat akhir, jumlah kemenangan, seri, kalah, gol, dll... Ini hanyalah statistik umum. Sedangkan kit, stadion dan skuad hampir berbeda dan unik untuk setiap tim. Mocd (bicara) 11 Desember 2021 11.44 (UTC)

                  • Tidak. Saya hanya melanjutkan pernyataan Anda tentang kotak kosong. Daripada kosong, bisa diisi apa saja, ya diisi lah "akan ditentukan". Simple.
                  • Anda dapat merujuk KBBI untuk definisi "baik"; lihat nomor 2. Jika dikaitkan dengan kemujuran/keberuntungan, maka hasil terbaik dapat dikaitkan dengan pencapaian tim itu, sebagaimana definisi yang selama ini sudah digunakan.
                  • Secara fisik, itu mungkin hanyalah tabel. Tetapi, konten yang ada di dalam itu yang penting. Pun, rekor ini berkaitan erat dengan sejarah. Skuad tidak berhubungan langsung dengan sejarah, stadion pun tidak selalu. Seragam mungkin iya, tetapi jauh lebih penting catatan pencapaian tim dibandingkan seragam, sebagai suatu informasi ensiklopedia, bukan dalam tabloid olahraga. Medelam (bicara) 11 Desember 2021 13.57 (UTC)

                    • Bagaimana jika sebenarnya sudah ditentukan, tetapi kotaknya masih bertuliskan "akan ditentukan", dan memberikan ide yang salah kepada pembaca bahwa itu masih belum ditentukan? Bukankah lebih baik membiarkannya kosong agar pembaca tahu bahwa ada informasi baru yang bisa dimasukkan di sana?
                    • "kemujuran/keberuntunga"...Pertama-tama, itu bahkan bukan konsep netral, dan Anda baru saja memberi kami kata lain untuk diperdebatkan, terima kasih banyak. Kedua, berapa banyak kamus yang Anda temukan untuk mendefinisikannya seperti ini? Apakah definisi di sebagian besar kamus yang saya temukan, dan di hampir setiap situasi condong ke definisi non-netral dari kata ini, terlalu berlebihan?
                    • Saya telah mengatakan tentang ini di atas, dan Anda tidak menanggapi poin yang saya katakan. '''Penting atau tidaknya adalah persepsi pribadi'''. Tidak peduli berapa banyak "hubungan" dan kuantitas yang Anda temukan di antara dua bagian, itu mungkin tidak sama dengan pembaca lain. Jadi seperti yang saya katakan di atas, dan sekarang saya harus mengulangi dan menekankan ini lagi, temukan aspek lain yang akan menyelesaikan masalah ini, karena berbicara tentang "pentingnya" tidak akan menyelesaikan konflik ini, karena itu subjektif dan setiap orang memiliki pendapat mereka sendiri tentang masalah ini. pentingnya sebuah konten. Dalam hal ini, aspek berbeda itu adalah aspek "unik" yang saya katakan di atas, dan ini lebih objektif dan netral daripada argumen "pentingnya" dan kuantitas yang Anda bela; ini tentang hal-hal yang jelas unik untuk tim seperti kit, stadion, skuad, sementara catatan jelas bisa sama di banyak bagian/statistik. Dari awal, berbicara tentang "pentingnya" sudah menunjukkan bias, dan ini sangat tidak diperbolehkan dalam lingkungan ensiklopedis ini termasuk aktivitas pengeditan serta debat antar editor. Mocd (bicara) 11 Desember 2021 15.07 (UTC)

                      • Jika sudah ditentukan, maka tidak lagi "akan ditentukan". Misal, sudah jelas gagal lolos, langsung saja tulis tidak lolos, dst.
                      • Wah, Anda mau melihat definisi mana lagi selain KBBI? Definisi KBBI tentang "baik", cukup jelas, dengan standar yang jelas juga apa yang disebut sebagai "terbaik".
                      • Kalau Anda menggunakan klaim subjektif, apakah perlu saya tanggapi? Tidakkah rekor kompetisi adalah suatu catatan objektif, jika Anda menginginkan suatu objektivitas? Semua bagian juga objektif, selama dapat diverifikasi dengan rujukan terpercaya. Lalu, apalagi concern Anda? Medelam (bicara) 12 Desember 2021 11.11 (UTC)