Wikipedia:Warung Kopi (Teknis)/Arsip (Mar-06)


Konvensi indeks kategori untuk artikel utama pada suatu kategori

Saya lihat, ada dua cara yang dipergunakan untuk membuat indeks terhadap artikel utama dalam suatu kategori

  1. Menggunakan spasi kosong ( ). Contoh [[Kategori:Nama Kategori| ]].
  2. Menggunakan asteriks/bintang (*). Contoh [[Kategori:Nama Kategori|*]].

Mana yang seharusnya dipakai?

--IvanLanin 04:20, 27 Februari 2006 (UTC)

Saya rasa spasi kosong itu untuk artikel utama dalam sebuah kategori (misalnya artikel 'pulau' dalam kategori:pulau), sedangkan asteriks untuk artikel sekunder (artikel 'daftar pulau'). *drew 04:29, 27 Februari 2006 (UTC)

OK, Thx. Saya ikuti. --IvanLanin 04:41, 27 Februari 2006 (UTC)
Tanpa maksud membingungkan. Tapi biasanya saya menggunakan yg nomer2, yg menggunakan asterisk. Sebab saya juga tidak pernah melihat adanya suatu kesepakatan bersama, baik di wikipedia Inggris maupun Indonesia. roscoe_x 13:34, 9 Maret 2006 (UTC)

Kategori

Diskusi dipindahkan ke Wikipedia:Permohonan pendapat/Kategori: tunggal atau jamak borgx(kirim pesan) 06:10, 6 Maret 2006 (UTC)

Templat tahun

Templat untuk kotak boks tahun saya rintis di Templat:Tahun. Contohnya ada di 2004. Diusulkan untuk menerapkan ini di semua halaman tahun. Mohon komentar... --IvanLanin 06:57, 2 Maret 2006 (UTC)

Tampilan seperti di 2005 sepertinya lebih rapi. borgx(kirim pesan) 07:00, 2 Maret 2006 (UTC)

Menurut saya, keuntungan model di 2004:

  1. Lebih sempit (tidak menghabiskan tempat)
  2. Menyediakan pranala otomatis ke tempat lain, misalnya Peristiwa, Kelahiran, Kematian. Jika ini mau ditambah, mudah sekali, tinggal ganti templatnya, misalnya mau dibuat semua ada Film 2004
  3. Kategorisasi dilakukan otomatis (di templat)

Saya setuju dengan templat untuk setiap artikel tahun, yang saya maksudkan, tampilannya bisa gak seperti di 2005, atau boleh saya ubah-ubah? borgx(kirim pesan) 07:14, 2 Maret 2006 (UTC)

Bagian daftar isinya bisa tetap di kiri tidak? Kalau di kanan dan tidak ada paragraf intro (yg merupakan kewajiban bagi setiap artikel), rasanya seperti ada yg 'hilang' saja. Hayabusa future 07:17, 2 Maret 2006 (UTC)

Mengenai tata letak dan tampilan, saya mengambil contoh dari en.wikipedia. Saya sendiri gak ada preferensi. Terserah kesepakatan :) Saya cuma inisasi templat biar seragam, tidak terjadi repetisi, dan mengurangi effort. Silakan ganti aja templatnya. {{tanpattd|IvanLanin|07:25, 2 Maret 2006 (UTC))

Sub-kategori "Tokoh-tokoh xxxxx" di kategori Tiongkok

Saya mau tanya, apakah halaman kategori bisa di-move? Karena sesuai kesepakatan semua bahwa judul kategori tidak menggunakan kata ulang seperti Tokoh-tokoh, Presiden-presiden. Saya punya masalah dengan kategori Tokoh-tokoh Dinasti xxx di kategori Tiongkok yang rencananya mau disingkat menjadi Tokoh Dinasti xxx saja. Makasih. Rinto Jiang 08:36, 2 Maret 2006 (UTC)

Kalau maksudnya dengan semacam tombol "pindahkan" seperti halaman biasa jawabnya tidak bisa karena tidak ada. Yang mungkin dilakukan adalah mengganti ke kategori baru kemudian kategori lama dihapus. Jika halamannya banyak bisa menggunakan bot. borgx(kirim pesan) 08:40, 2 Maret 2006 (UTC)

Halaman buntu mengurangi kualitas wikipedia

Saya bereksperimen, ternyata halaman buntu mengurangi kualitas suatu wikipedia. Sewaktu saya lihat, jumlah halaman buntu di id.wikipedia cukup banyak (268 waktu saya cek, tapi mungkin cache). --IvanLanin 16:17, 2 Maret 2006 (UTC)

Anda betul. Mengurangi kualitas dan tidak termasuk dalam statistik jumlah artikel. Anda bisa melihat Wikipedia:Kualitas borgx(kirim pesan) 00:32, 3 Maret 2006 (UTC)

Nanti kita perbaiki bersama-sama. Meursault2004 11:07, 3 Maret 2006 (UTC)

Thx, saya sudah mulai dari huruf A sejak kemarin. Lumayan juga :) Counter artikel ternyata meningkat, walaupun sebenarnya yang penting adalah kualitas artikelnya :D --IvanLanin 11:28, 3 Maret 2006 (UTC)

emang bisa ya lihat counter-nya artikel? lihat nya dimana? Ciko bicara 11:12, 8 Maret 2006 (UTC)

http://wiki-indonesia.club/wiki/Special:Statistics?action=raw --IvanLanin 18:06, 8 Maret 2006 (UTC)

Halaman tak bertuan

Saya lagi lihat2 halaman tak bertuan. Disitu terdapat beberapa halaman disambiguasi. Yang jadi pertanyaan, bukankah halaman disambiguasi seharusnya tak bertuan? Kalo ada 'tuannya', justru tuannya yang mesti dirubah supaya berpaut ke halaman yang benar-benar dituju. Ya kan? Taman kodok 03:07, 3 Maret 2006 (UTC)

Logikanya benar begitu, tapi rasanya tidak mesti untuk mengubah semua 'tuannya' agar mengarah ke 'pegawainya'. :) borgx(kirim pesan) 03:13, 3 Maret 2006 (UTC)

Email

Pemberitahuan: Sehubungan dengan perubahan software tanggal 3 Maret 2006. Setiap pengguna yang alamat e-mailnya diisi, harus melakukan konfirmasi untuk menandakan bahwa alamat email tersebut valid, sebelum dapat menggunakan fitur-fitur yang berhubungan dengan email di Wiki. borgx(kirim pesan) 05:28, 3 Maret 2006 (UTC)

Judul halaman istimewa

Para sysop, beberapa nama halaman di halaman istimewa belum memakai bahasa Indonesia:

  • Articles with the most categories = Artikel berkategori terbanyak
  • Cross-namespace links = Pranala lintas namespace
  • List of Wikimedia wikis = Daftar wiki Wikimedia
  • List redirects = Daftar pengalihan
  • Most linked to categories = Kategori dengan pautan terbanyak
  • Most linked to images = Gambar dengan pautan terbanyak
  • Most linked to pages = Halaman dengan pautan terbanyak
  • Wanted categories = Kategori yang diinginkan

Terjemahan di atas hanya usul :) Btw, beberapa nama juga belum konsisten dalam penggunaan huruf besar dan bentuk tunggal/jamak. Thx. --IvanLanin 14:54, 6 Maret 2006 (UTC)

Beberapa sudah diterjemahkan. -- borgx(kirim pesan) 01:02, 7 Maret 2006 (UTC)

Milis

Walaupun kita telah mempunyai milis di http://groups.yahoo.com/group/wiki-id/, saya telah membuat milis di http://mail.wiki-indonesia.club/mailman/listinfo/wikiid-l (host di server wikipedia, jadi resmi dari wikipedia). borgx(kirim pesan) 06:39, 10 Maret 2006 (UTC)

Logo ng Wikipedya

Bakit parang doble-doble ang imahen ng Wikipedya sa gawing kaliwa ng pahina? Napansin ko na dati pa ito; hindi ba ito maaaring maayos? O sa brawzer ko lang ba ito? Mabuhay kayong mga kapatid na Indonizyan.

Ya itu karena ada bug sehingga menjadi dobel di Explorer kalau di Firefox no problem. Meursault2004 09:21, 16 Maret 2006 (UTC)
Teman2, mungkin masalah ini harus dilaporkan ke Bugzilla. Sebab memang bener ini mengganggu. Kalau di rumah saya pakai Firefox memang gak masalah. Tapi kalau di kantor, memang gambarnya jadi dobel, sebab di kantor saya pakai Explorer. Meursault2004 09:24, 16 Maret 2006 (UTC)
 
Logo di IE6 saya tidak masalah (borgx)

Akan bagus kalau ada yang bisa memuat screenshot-nya. Karena saya sudah mencoba pakai IE tetapi tidak ada masalah. Mungkin di IE juga tergantung versinya ya? borgx(kirim pesan) 09:47, 16 Maret 2006 (UTC)

Kalau di IE komputer saya, logonya jadi buram. *drew 09:52, 16 Maret 2006 (UTC)

Di komputer di kantor saya jadi begini:

 

Padahal versi 6 juga dan menggunakan Windows XP. Meursault2004 10:08, 16 Maret 2006 (UTC)

Saya punya versi 6 dan tampilannya spt punya Meursault. Hayabusa future (bicara) 10:18, 16 Maret 2006 (UTC)

Saya sedang menanyakan ini di en. akan dikabarkan disini jika sudah ada jawaban. Seperti diketahui Microsoft sering memublikasikan (agak aneh yah, apa seharusnya mempublikasikan) patch-patch termasuk untuk IE6. Mungkin IE6 yang bermasalah bisa dicoba untuk dipatch secara komplit (saya menghitung ada sedikitnya puluhan patch utk IE6). borgx(kirim pesan) 00:22, 17 Maret 2006 (UTC)

Tambahan: ada petunjuk bahwa statement tertentu di monobook.css harus dibuang, jadi saya sementara me-remark statement tersebut. Jadi apa bisa diinformasikan kalau sekarang ini bagaimana, apa masih bermasalah dengan logo di IE-nya? borgx(kirim pesan) 00:28, 17 Maret 2006 (UTC)

Masih tuh :( Meursault2004 08:50, 17 Maret 2006 (UTC)

Sekarang sudah tidak dobel lagi, tetapi pada logo terdapat tulisan "Ensaiklopedia bebas". Logo ini logo kita yg lama. Meursault2004 09:24, 17 Maret 2006 (UTC)

Sepertinya benar gara-gara code di monobook.css, kayaknya code itu berfungsi menimpa gambar lama (yang ensaiklopedia) dengan Gambar:wiki.png, tetapi karena posisinya tidak pas maka keliatan kembar gitu, setelah kodenya diremark, yang muncul hanya yang gambar lama saja. Sudah saya post request di bugzilla untuk menggantinya. (bugzilla:5275). borgx(kirim pesan) 09:36, 17 Maret 2006 (UTC)
Terima kasih banyak Borgx! Dulu teknikus Wikipedia Indo adalah LouCypher yang suka mengutak-atik, tapi dia sudah lama tak kelihatan. Meursault2004 09:47, 17 Maret 2006 (UTC)

Ensaiklopedia???

Dilayar komputer saya pada gambar logo bola wikipedia disebelah kiri paling atas saya lihat tulisan nya: WIKIPEDIA Ensaiklopedia bebas.....??? bukan Ensiklopedia. Hendry allen 19:34, 18 Maret 2006 (UTC)

Silahkan lihat diskusi di atas ini. Meursault2004 19:44, 18 Maret 2006 (UTC)

Ah zutt?? cest un bug? mais alors...merci beaucoup pour ton attention que moi mas Meursault... Parceque tu aide moi beaucoup, voilaa...ces WikiThanks Berkas:WikiThanks.png est pour toi! Hendry allen 20:08, 18 Maret 2006 (UTC)

Je t'en prie! Meursault2004 20:13, 18 Maret 2006 (UTC)

Did you know ...

Untuk menambah kedinamisan halaman utama Wikipedia ini, saya mengusulkan untuk menambah fitur "Did you know...". (Tahukan Anda?..."). Karena isinya umumnya hanya 1-2 kalimat dan tidak memerlukan effort besar seperti membuat artikel pilihan, fitur ini bisa dibuat agar diganti perhari. Bagaimana pendapat rekan2 sekalian? borgx(kirim pesan) 03:25, 15 Maret 2006 (UTC)

Apakah artikel yg dipilih berasal dari artikel baru spt :en atau ada kriteria lain? Mengenai frekuensinya, saya kurang yakin bisa terus2an diupdate setiap hari seperti :en; mungkin 3 hari sekali atau dua kali seminggu (tapi kalau ada yg mau mengganti tiap hari sih boleh saja). Oh ya, judulnya seharusnya "Tahukah Anda..." :-) Hayabusa future (bicara) 03:37, 15 Maret 2006 (UTC)
Saya rasa membuatnya tidak semudah itu. Saya setuju dengan hayabusa, mungkin diperbarui setiap 3hari sekali atau 1minggu 2x. Karena seperti kolaborasi minggu ini juga sepertinya mandek. Sebaiknya juga dibuat halaman yang terkait, dan kita bisa isi dulu ide-idenya. roscoe_x 03:46, 15 Maret 2006 (UTC)
Setuju-setuju saja, tapi frekuensinya lebih baik tiga hari atau seminggu sekali. *drew 03:50, 15 Maret 2006 (UTC)
  • Mengenai sumber, saya rasa sumbernya bebas. Yang paling mudah sih yaitu diterjemahkan dari en.
  • Tambahan: en menggantinya setiap hari. Templat itu dapat dilihat di en:Template:Did you know, templat ini diganti setiap hari.
  • Kita bisa saja mengakalinya dengan memakai kombinasi hari saja (prinsipnya sama seperti Templat:HariIniDalamSejarah), jadi minimal yang harus kita buat hanya 365 templat untuk 365 hari, walaupun setiap hari berubah, artikel yang sama akan diulang tahun depannya (kalau ada yang memperhatikan). Kalau en, memakai kombinasi hari dan tahun jadi tidak pernah ada DYK yang sama setiap hari.
  • Saya rasa tidak sulit, misalnya sekarang tanggal 15-Maret (anggaplah hari ke 75), kita buat untuk templat hari ke 75 sampai 85. Satu templat cuma 1-2 kalimat. Kemudian besoknya tanggal 16-Maret cukup buat utk hari ke-86, tgl 17-Maret cukup buat utk hari ke-87.dst.. tidak memerlukan effort yang besar.
  • Kemudian jika kita ada waktu, bisa juga kita memperbaharui beberapa templat tertentu sesuai interest masing-masing.
  • Jika penggantian setiap hari, setiap minggu (seperti gambar pilihan), sebulan sekali bisa otomatis diganti sama Wiki jadi kita bisa ancang-ancang siapin kedepannya. Kalau yang ganjil2 seperti 2hari sekali, 3 hari sekali, ini tidak bisa secara otomatis, harus diganti manual. borgx(kirim pesan)
Ide bagus, bagaimana jika peristiwa terkini dikurangi proporsinya untuk memberi ruang bagi "Tahukah Anda?" proporsi peristiwa terkini di halaman depan menurut saya terlalu besar untuk sebuah ensiklopedi(bukan situs berita kan?).Aditthegrat 08:25, 16 Maret 2006 (UTC)
Kalau menyalin dari wikipedia Inggris tentu mudah. Tetapi apakah kita sudah memiliki artikel yang telah ada dalam did you know bahasa Inggris tersebut? Jawabannya belum tentu. Jadi saya rasa agak aneh kalau apakah anda tahu, tetapi pas di link artikelnya belum ada. roscoe_x 08:45, 17 Maret 2006 (UTC)

Saya rasa tidak mesti harus ada artikelnya. "Berita terkini" dan "Hari ini dalam sejarah" juga terkadang memiliki pranala yang merah. Dan justru dengan demikian kita "tergugah" untuk membuat artikelnya kan, bukan begitu? Menurut saya mengisi DYK itu malah lebih mudah dari Hari ini dalam sejarah, karena Hari ini dalam sejarah harus sesuai tanggalnya, sedangkan DYK tidak ada batasan apapun. Contoh:

Tahukah Anda...
...bahwa organisasi wanita Gerwani dibubarkan ketika Soeharto menjadi presiden pada 1965?
...bahwa Adolf Hitler adalah seorang vegetarian dan mempunyai rumah kaca yang besar sebagai sumber buah-buahan dan sayuran segar selama Perang Dunia II?
borgx(kirim pesan) 09:04, 17 Maret 2006 (UTC)

Saya siapkan halamannya Wikipedia:Tahukah anda.... roscoe_x 09:22, 17 Maret 2006 (UTC)
Menurut saya, setidaknya ada salah satu artikel yg menjadi fokus dan dicetak tebal di setiap entri, misalnya Gerwani di entri pertama dan Adolf Hitler di entri kedua. Saya setuju bahwa pranala merah di 'tahukah anda' tidak bagus, namun jika ada pun tidak apa2 asal tidak terlalu banyak dan artikel yg jadi fokus tidak merah (pembaca kan heran, mau tahu ttg sesuatu tapi malah makin bingung kalau - misalnya - disuruh 'Menyunting Gerwani'). Hayabusa future (bicara) 11:16, 17 Maret 2006 (UTC)
Mengenai posisi, bgn mana yg cocok yah? di bawah templat berita atau di mana? selain itu saya juga mau memindahkan templat 'gambar pilihan' krn posisi skrg krg cocok (jika memakai browser 800-600 sptnya ruang bagi teksnya mnenjadi terlalu sempit - susah dibaca) Hayabusa future (bicara) 03:42, 20 Maret 2006 (UTC)

Bagaimana kalau dibuat dulu semacam draft (Wikipedia:Halaman Utama) atau semacamnya? borgx(kirim pesan) 03:45, 20 Maret 2006 (UTC)

OK draftnya sudah disiapkan di Pengguna:Hayabusa future/Bak pasir. Tidak banyak yg berubah, hanya ada penambahan bagian 'Tahukah Anda' serta pengurangan jumlah berita utama. Karena kode yg saat ini susah diubah, saya ambil kode dr hal. utama :de dan digabung dgn yg saat ini (warna latar belakang setiap kolom memang masih belum diganti). Ada komentar atau ada bagian yg ingin ditambahkan/diubah? Hayabusa future (bicara) 06:42, 21 Maret 2006 (UTC)

Hayabusa, coba lihat Halaman Utama wikipedia bahasa inggris sekarang...tampilan nya bagus sekali karena tata letak topik-topik artikel nya.Artikel "Tahukah anda" nya diletakkan disebelah kiri bawah dan artikel "Gambar pilihan minggu ini" diletakkan paling bawah rasanya pas...jadi enak dibaca.

Lagipula, halaman utama wiki indonesia kolom mengenai penjelasan bahwa wikipedia bisa diedit tanpa perlu log-in dan seterusnya sebenarnya tidak perlu, kan sudah ada pranala tersendiri yang menjelaskan.Kemudian dengan latar belakang yang polos (putih) itu terkesan tidak bersemangat.Halaman utama wiki english tata letak artikel nya menurut saya saat ini sedang bagus-bagusnya... Hendry allen 02:47, 25 Maret 2006 (UTC)

Hmm... justru saya sebenarnya tidak suka dgn Main Page :en yang baru. Yang lama kelihatan lebih menarik dan elegan, sedangkan yang baru entah kenapa terlihat agak terlalu padat informasi saja (maksudnya berlebihan). Mengenai paragraf intro, saya rasa hal ini masih perlu karena pengguna :id masih sangat sedikit dan biasa jika orang baru kan pasti membaca dari atas halaman dulu (sedangkan link-link di bgn 'Komunitas' ada di bawah). Soal latar belakang saya kurang tahu cara menggantinya.
Untuk tata letak topik, silakan lihat pembicaraan di Bicara Pengguna:Hayabusa future/Bak pasir.
Hayabusa future (bicara) 05:12, 25 Maret 2006 (UTC)
OK, bagian paragraf intro telah dipersingkat. Hayabusa future (bicara) 06:07, 25 Maret 2006 (UTC)

Saya juga setuju dengan Hayabusa dan berpendapat bahwa Main Pagi di en: yg lama kelihatan lebih bagus dan indah. Jadi kalau dilihat di mata enak. Meursault2004 11:12, 25 Maret 2006 (UTC)

Judul tab di preferensi

Saya sedang merintis halaman bantuan mengenai preferensi pengguna. Saya agak "terganggu" dengan judul-judul tab yang ada di sana. Kalau boleh usul, bisa diganti:

  • MediaWiki:Prefs-personal = "Profil", lebih ringkas dan cukup bermakna.
  • MediaWiki:Math = "Math", kata "penggambaran" tidak diperlukan. Alternatif lain adalah "Simbol Matematika" atau "Matematika" saja.
  • MediaWiki:Files = "Berkas" atau "Gambar", karena isinya hanya pengaturan mengenai gambar.
    • diganti ke "Gambar" (borgx)
  • MediaWiki:Textboxsize = "Penyuntingan", "ukuran kotak teks" merupakan terjemahan harfiah :)
    • diganti ke "Penyuntingan" (borgx)
  • MediaWiki:Prefs-rc = "Perubahan terbaru", kata "dan tayangan stub" untuk apa ya?
    • diganti ke "Perubahan terbaru" (borgx)
  • MediaWiki:Searchresultshead = "Hasil pencarian", kata "pengaturan" tidak diperlukan karena halaman ini secara keseluruhan adalah untuk "pengaturan".
    • diganti ke "Pencarian" (borgx)
  • MediaWiki:Prefs-misc = "Lain-lain", kata "pengaturan" juga tidak diperlukan.
    • diganti ke "Lain-lain" (borgx)

--IvanLanin 04:44, 23 Maret 2006 (UTC)

Setuju. Hendry allen 05:02, 23 Maret 2006 (UTC)

Userbox

Rekan-rekan, di di-wiki saya kok tidak menemukan templat userbox (kotak pengguna) selain Wikipedia:Babel yah. Kenapa kok tidak ada yang membuatnya. Wic2020 08:00, 23 Maret 2006 (UTC)

Mungkin pengguna di :id kurang tertarik yah. Anyway templatnya sdh dibuat (Templat:Userbox). Untuk cara penggunaan, untuk sementara silakan lihat di halaman pembicaraan templat tsb di :en. Hayabusa future (bicara) 01:41, 24 Maret 2006 (UTC)

Mungkin di Wiki id: penggunanya lebih low profile. Anyway di wiki lain saya pakai user box tapi di id: tidak. Beberapa pengguna wiki id: lainnya juga begitu. Meursault2004 08:39, 24 Maret 2006 (UTC)

Terlepas dari tertarik atau ngga, low profile atau ngga, kayaknya userbox tetep bisa jadi penghibur. Kalau di :en banyak template lucu2, jadi nambah warna. Nih salah satu user yg pagenya bikin sennyam-senyem di :en [1].
Btw gue blajar bikin userbox, ngopi dari en. Userboxnya (Templat:Pengguna Muslim). Bagusnya userbox dikelompokin dimana yah?biar gampang dicari semua orang. Wiendietry 09:32, 24 Maret 2006 (UTC)

Bisa saja anda memulai trend baru di Wikipedia id: dan para pengguna di sini ikut-ikutan memakai userbox. I'll consider it, anyway :-) Mungkin bisa dibuat halaman baru: Wikipedia:Kotak pengguna, mirip dengan Wikipedia:Babel. Meursault2004 09:36, 24 Maret 2006 (UTC)

Artikel Utamas?

Kalau artike utamanya lebih dari satu, jadi nambah s kayak jamaknya bhs inggris s-nya bisa diilangin ga? maaf saya sendiri tidak tau caranya :D. Nih live shownya :

tararenkyu Wiendietry 07:37, 24 Maret 2006 (UTC)

Sudah dikoreksi --IvanLanin 07:41, 24 Maret 2006 (UTC)

Tampilan Wikipedia di IE

Mengapa sekarang tampilan Wikipedia Indonesia di IE 6 jadi "buruk" ya? Di Firefox tidak masalah sama sekali. Wikipedia bahasa Inggris di IE 6 juga tidak masalah? Stylesheet nya diganti? --IvanLanin 20:03, 26 Maret 2006 (UTC)

Yang dimaksud dengan "buruk" itu apa? Ada screenshot-nya? borgx(kirim pesan) 00:36, 27 Maret 2006 (UTC)

Ternyata sudah normal. Tadinya, semua bullet item menjorok ke dalam, termasuk pada "panduan arah". Saya lupa membuat screenshot. Sudah normal tapi sekarang. --IvanLanin 01:54, 27 Maret 2006 (UTC)

Logo telah diganti

Logo lama yang salah (Ensaiklopedia bebas) telah diganti dengan yang benar. Jika pada browser Anda masih logo lama, mungkin perlu ctrl+shift+r (firefox) borgx(kirim pesan) 02:36, 27 Maret 2006 (UTC)

Terlihat sudah OK di Firefox 1.5 dan IE 6. Thx Borgx. --IvanLanin 02:45, 27 Maret 2006 (UTC)