Pembicaraan Wikipedia:Permohonan pendapat/Penghapusan halaman pendek
Mohon tanggapannya atas proposal ini: borgx(kirim pesan) 01:55, 2 April 2006 (UTC)
- Setuju, tapi bagaimana dengan pengguna 202.78.194.11? Mau diblokir atau artikel pendeknya dihapus? *drew 02:00, 2 April 2006 (UTC)
Setuju.--Stephensuleeman 02:04, 2 April 2006 (UTC)
- Duh, saya nyeleneh sendiri nih :) Saya kurang setuju. Contoh (ambil yang terbaru): Tocantins dan Trikala. Keduanya kurang dari 30 kata, tapi cukup berguna. Lagi pula, itulah gunanya tulisan rintisan, bukan?
- Orang Indonesia tidak terbiasa untuk menulis. Pahit atau tidak, kita harus akui itu. Jika pedoman ini diterapkan, Wikipedia Indonesia akan sulit berkembang, karena mungkin ada pengguna-pengguna baru - yang berniat baik untuk menulis tapi belum terlalu mampu menuangkan pikirannya - yang akan turun motivasinya hanya karena melihat artikel yang sudah capek-capek ditulis, dihapus karena kebijakan ini. Jika berharap ada pengguna lain yang mengembangkannya, belum tentu sampai batas waktunya ada orang lain yang sempat.
- Di Ensiklopedi Nasional Indonesia (versi cetak), cukup banyak entri yang kurang dari 30 kata. Contoh: "Ronggeng, penari wanita dalam kesenian Jawa Barat. Ronggeng juga merupakan nama tarian di daerah Sumatra Utara dan Malaysia." Entri tersebut pendek, tapi sangat jelas.
- Menurut saya yang terpenting adalah kejelasan suatu artikel dan kontekstualitas antara judul dan isi artikel. Jadi:
- Wikipedia:Pedoman pemberian nama artikel sebaiknya ditambahkan dengan pernyataan "Nama atau judul artikel harus kontekstual dengan isi".
- Kebijakan ini tidak diperlukan, sebaliknya, pengguna harus didorong untuk membuat tulisan rintisan yang baik. Pengguna baru butuh waktu untuk bisa menulis dengan cukup baik.
- --IvanLanin «bicara» 02:38, 2 April 2006 (UTC)
Saya kira untuk artikel seperti artikel2 makanan yang ia buat, di mana hanya disebut satu fakta mengenai topik tersebut ("makanan yang populer di Korea" - kalau begitu apa bedanya dengan kimchi atau bulgogi?), maka artikel tersebut bisa segera dihapus. Hayabusa future (bicara) 04:00, 2 April 2006 (UTC)
- Ini selain menjadi pedoman bagi pembuatan artikel rintisan, juga menjadi pedoman penghapusan bagi sysop. Karena bisa jadi yang satu ingin menghapus, yang lain mungkin cenderung ingin mengembangkan. Akan lebih memudahkan jika ada patokan.
Menanggapi IvanLanin: Kebijakan ini tidak diperlukan, sebaliknya, pengguna harus didorong untuk membuat tulisan rintisan yang baik. Pengguna baru butuh waktu untuk bisa menulis dengan cukup baik. Sepertinya pengguna 202.78.194.11 tidak bisa didorong tuh.. :) Bisa jadi ada beberapa pengguna seperti itu kedepannya. borgx(kirim pesan) 04:09, 2 April 2006 (UTC)
- He3x, setuju bahwa diperlukan suatu "dasar hukum" untuk menghapus. Yang saya takutkan adalah bahwa kebijakan ini akan menciutkan kontributor (khususnya yang berniat baik) untuk merintis suatu tulisan. Kalau kontributor yang tidak berniat baik sih, saya tidak berkeberatan sama sekali untuk dihapus tulisannya. Jadi mungkin, generalisasi yang saya lakukan di atas harus saya tarik kembali :) Intinya, jangan sampai kebijakan ini membuat orang tidak berani untuk merintis. --IvanLanin «bicara» 04:14, 2 April 2006 (UTC)
Sangat tidak setuju kebijakan ini.
- Nilai rintisan sama sekali tidak bisa dinilai oleh jumlah kata. Jumlah kata lebih dari 30 bukan secara otomatis rintisan itu nilainya baik, dan sebaliknya jumlah kata tidak sampai 30 belum tentu rintisannya tidak bernilai.
- Penghapusan rintisan-rintisan menurut pandangan saya bertentangan dengan konsep wiki, yang mengedepankan kolaborasi pengguna-pengguna, yang masing-masing dapat menyumbang hanya sumbangan-sumbangan kecil (tidak perlu besar), tapi begitu digabung, gabungannya merupakan kombinasi yang sangat dahsyat.
- Mengenai pengguna 202.78.194.11, saya cenderung untuk membiarkan apa yang pengguna tsb tulis, karena walaupun semuanya bersifat rintisan-rintisan pendek, kita tidak bisa memastikan bahwa rintisan-rintisan yang ada, tidak akan dikembangkan oleh pengguna-pengguna lain. Justru rintisan-rintisan lah yang kadang-kadang menjadi trigger bagi pengguna-pengguna lain yang mungkin lebih tahu tentang subyek artikel rintisan, untuk menyunting dan menambah informasi. Jika rintisan-rintisan ini dihapus, kita akan kehilangan trigger-trigger yang sangat bernilai.
Taman kodok 04:50, 2 April 2006 (UTC)
- Saya juga kurang setuju dengan proposal ini. Pendapat saya kurang lebih sama dengan pendapat Taman kodok. Selain itu benar pula kata IvanLanin bahwa di Ensiklopedia Nasional Indonesiapun banyak lemma yang isinya pendek-pendek namun jelas. Meursault2004 10:38, 2 April 2006 (UTC)
- Kurang setuju juga, alasannya idem dengan IvanLanin dan Taman Kodok. Menurut saya Wikipedia:Kebijakan dalam menghapus halaman sudah cukup sebagai peraturan untuk penghapusan. Mengenai pengguna 202.78.194.11, selama sumbangannya tidak nonsens dan tidak vandal, saya rasa oke-oke saja. sentausa 13:28, 2 April 2006 (UTC)
Sepertinya mayoritas menolak proposal ini. Kalau begitu bagaimana kalo kita putuskan saja proposal ini ditolak untuk menutup diskusi. borgx(kirim pesan) 14:00, 2 April 2006 (UTC)
OK. Dengan ini diskusi ditutup. Meursault2004 14:07, 2 April 2006 (UTC)
Perlu diumumkan di Portal Komunitas
Mungkin keputusan diskusi ini dapat diumumkan di Portal:Komunitas (yang tampilannya semakin oke :D) sentausa 16:43, 3 April 2006 (UTC)
Kepada pengguna-pengguna yang menolak proposal ini, saya menghimbau: karena Anda sudah menolak proposal ini, agar supaya Anda juga turut serta dalam memperbaiki/meningkatkan mutu artikel-artikel pendek/stub baru dengan menambahkan wikifisasi, interwiki, kategori, gambar dsb. Saya pikir Anda-Anda juga tidak ingin Wikipedia ini dipenuhi oleh artikel-artikel pendek yang kurang bermutu, bukankah begitu? Karena saya melihat yang menolak proposal ini dan konsisten untuk memperbaiki artikel-artikel stub baru sebagai konsekuensi ditolaknya proposal ini sepertinya hanya IvanLanin seorang? borgx(kirim pesan) 13:08, 10 April 2006 (UTC)
- So maksud anda: ... :-) Saya juga sudah berusaha memperbaiki stub2 yg ditulis oleh teman kita ini. Namun maaf saja akhir2 ini saya memang kurang waktu dan kurang in the mood :`-( Saya janji akan lebih aktif lagi. Meursault2004 21:34, 10 April 2006 (UTC)
Saya sendiri juga tidak mood tapi khusus untuk melengkapi interwiki dan stub untuk artikel dari pengguna 202.78.194.11/203.208.251.205 ini. Walaupun saya pendukung proposal ini tapi apa boleh buat karena sudah menjadi kesepakatan, akan diusahakan selalu untuk dilengkapi iw/stub-nya. Tapi kalau ada proposal lainnya khusus untuk pengguna ini wah saya setuju sekali (lihat usulan di bawah ini). borgx(kirim pesan) 14:26, 11 April 2006 (UTC)
Pengajuan proposal sejenis untuk special case 202.78.194.11
- Saya ingin mengajukan kembali proposal sejenis, namun hanya spesial untuk pengguna mirip 202.78.194.11 ini. Memang banyak sekali rintisan2 artikel yang padat dan bermutu, tidak tergantung dari jumlah kata di dalamnya. Namun kalau sudah rancu antara judul dan isi, atau isinya hanya: "adalah kota di sebelah timur RRT", "sejenis makanan Shanghai", atau berjudul tak sesuai kaidah DM: "Bandara Internasional Medan Polonia", atau jumlah penduduk yang teramat jauh dari perbandingan dengan wiki lainnya atau situs kota tersebut dan sebagainya, ini dapat menurunkan kualitas Wiki ID.
- Saya tentu bukan penentang halaman pendek, namun kalau tidak bermutu, apa gunanya? Lebih baik hanya ada 1000 artikel padat nan jelas daripada punya 100000 artikel dengan separuh artikel stub, sudah stub, rancu lagi. Rinto Jiang 14:28, 10 April 2006 (UTC)
nah untuk kasus 202.78.194.11 saya setuju apabila rintisan2 buatan dia kita pertimbangkan lagi, apalagi artikel2 nya mnrt saya pribadi "gak begitu penting" mis: Mory Kante yg isinya hanya : "Mory Kanté (lahir 24 Februari 1950) merupakan penyanyi berkebangsaan Guinea." si Mory ini siapa jg mnrt saya gak terkenal kok di indonesia (cmiiw). trus pasti cape jg teman2 yg terpaksa menambahkan "stub", interwiki atau kategori, karena si 202.78.194.11 jg udah bbrp kali dibilangin tapi tetep gak pernah mau nambahin tag stub. kasus artikel2 stub buatan 202.78.194.11 sepertinya memang harus dianggap khusus dan dibedakan perlakuannya dengan artikel "sangat" stub lainnya seperti R. Soeprapto misalnya. Ciko bicara 14:47, 10 April 2006 (UTC)
tapi niat sih 202.78.194.11 (yg suka nulis stub untuk artis dan kota, bukan yg suka salah nulis) mungkin sebenernya baik (at least gak bermaksud merusak), cuma kita mentok aja gak tau gimana cara berbicara dengan dia ya.. kasian jg sih kalo harus dihapus2in, sementara dia jg cape pasti dan udah berusaha nulis begitu banyak walopun cuma stub.. so ? bingung jg :) Ciko bicara 14:55, 10 April 2006 (UTC)
- Hal yang sama juga untuk pengguna 203.208.251.205. Kalau tidak harus menghapus, saya kira blokir IP untuk jangka waktu yang agak lama saya kira juga dapat diterima sebagai alternatif pemecahan. Daripada menambah permasalahan yang tidak perlu. Memang kontribusi semua anggota itu membantu, namun membantu ada 2 macam, memudahkan atau malah merepotkan. Kalau waktu pengurus atau pengguna2 yang concern tersita hanya untuk pengguna2 tertentu macam mereka, saya kira ini sama sekali bukan kontribusi membantu. Rinto Jiang 15:07, 10 April 2006 (UTC)
- Adakah kasus serupa di Wikipedia bahasa Inggris? Mungkin apa yang sudah diterapkan di sana bisa membantu di sini. Bila diteliti lebih lanjut kelihatannya memang pengguna 202.78.194.11 ini bisa dibilang melakukan bentuk vandalisme halus :p Saya setuju blokir saja. sentausa 15:30, 10 April 2006 (UTC)
- Saya setuju dengan Rinto Jiang. Artikel-artikel yang terlalu pendek tidak bermanfaat. Wikipedia terlihat penuh dengan artikel, namun tidak membantu memberikan informasi. Kalau semua artikel yang begini dihapus, penulis akan berpikir dua kali sebelum memasukkannya, dan akan terdorong untuk menulis lebih panjang supaya informasinya lebih bernilai. Saya usulkan untuk memenuhi syarat, artikel harus memuat minimum satu alinea, bukan cuma satu kalimat. --Stephensuleeman 20:55, 10 April 2006 (UTC)
Menurut saya pengguna 202.178.194.11 dan 203.208.251.205 ini hanya berniat seperti mengisengi wikipedia. Pengguna2 ini bukan pengguna baru yang mungkin salah membuat artikel/membuat artikel stub bisa dimaklumi. Pengguna-pengguna ini mahir dengan wikify, kategori, dsb dan memantau perubahan terbaru. Memang sudah niatnya untuk membuat artikel-artikel pendek. Menurut saya kita kirim pesan sekali lagi, kalau masih belum ada perubahan blokir 1 hari, kalau blm ada perubahan, blokir lagi 2 hari dst, dst, dst, sampai permanen jika perlu. Oh ya jika setuju artikel-artikel pendek dari pengguna ini dihapus saja. borgx(kirim pesan) 14:26, 11 April 2006 (UTC)
- OK-lah saya setuju dengan berat hati. Sebab saya sebenarnya kurang suka memblokir pengguna, kecuali mereka memaki-maki atau mengeluarkan statement SARA. Meursault2004 20:27, 11 April 2006 (UTC)
Saya rasa kita tidak pernah melakukan pemblokiran secara sewenang-wenang tanpa alasan yang jelas. Lagi pula kita blokir dulu juga paling 1 hari. Apalagi dengan sudah diaktifkannya hak jawab, si pengguna walaupun diblokir bisa menyunting halaman pembicaraannya sendiri. Kan tidak mungkin pesan "anda mendapat pesan" tidak muncul di pengguna itu. Yang mungkin adalah dia mengabaikan pesan itu. Saya rasa kita sudah cukup toleran sama pengguna itu. borgx(kirim pesan) 23:54, 11 April 2006 (UTC)
203.208.251.205
sepertinya si 203.208.251.205 (= 202.178.194.11 ?) sudah mulai membaca diskusi kita.. apabila si 203.208.251.205 = si 202.178.194.11 brarti sekarang ada sedikit kemajuan, dalam beberapa artikel terakhirnya dia sudah mulai memasukan stub (walaupun masih belum ada interwiki nya) Ciko bicara 16:30, 11 April 2006 (UTC)
- Saya juga berpikir demikian, bahwa dia memantau perubahan terbaru. Kalau ia berniat baik, ia pasti membalas. Apabila ia memang tidak tau cara membalas "anda mendapat pesan baru" (yang menurut saya sangat tidak mungkin), ia juga bisa saja menulis di halaman artikel "saya tidak tau membalas.. gimana caranya..". Jadi menurut saya ia memang berniat mengacuhkan pesan kita. borgx(kirim pesan) 00:00, 12 April 2006 (UTC)
Setuju bila dan hanya bila artikel pendek yg dimaksud juga merupakan artikel yg tidak notable atau seperti bung Ciko bilang, "gak begitu penting" seperti Mory Kante. (Jadi, artikel dihapus bukan hanya karena artikel tersebut pendek, tetapi karena pendek dan melanggar konsensus tentang notability.) Kalau memang sudah ada kemajuan seperti bung Ciko bilang, baguslah... mudah-mudahan makin maju lagi dia :) Taman kodok 16:33, 11 April 2006 (UTC)
Artikel kecamatan
Bagaimana dengan artikel2 kecamatan, sejak adanya ProyekWiki Kecamatan di Indonesia, bakal ada 6.000+ artikel baru yang (sepertinya) sebagian besar adalah stub. Meski stub, artikel tersebut sangat penting (demi standardisasi dan agar komprehensif). Saya memohon pendapat rekan2 mengenai stub artikel kecamatan, apakah diteruskan atau tidak? wic2020bicara 00:41, 12 April 2006 (UTC)