Wikipedia:Evaluasi penghapusan/Nachcha Chuedang
- Pengusul: Miracle for0110 (b • k • l)
- Halaman: Nachcha Chuedang (sunting | bicara | riwayat | pranala | pantau | log)
- Status: Dalam diskusi
Saya memiliki sumber-sumber baru untuk menyanggah hasil usulan penghapusan yang sebelumnya tidak tersedia, namun artikel Parn yang saya buat tetap dihapus menggunakan alasan WP:KPC#U4 sehingga saya di sini mempertanyakan usulan penghapusan artikel.
Kronologis penghapusan artikel Parn:
- Dari riwayat suntingan artikel Parn, isi alasan usulan penghapusan awalnya merupakan copy-paste dari diskusi usulan penghapusan ini yang mempermasalahkan kelayakan tokoh karena tidak ada referensi di luar GMMTV dan fandom-based sources, juga menyinggung perihal Wikipedia Thailand.
- Masih dari riwayat suntingan artikel Parn, alasan usulan penghapusan kemudian diganti menjadi tag penghapusan cepat.
Sebuah tag telah diletakkan di halaman Nachcha Chuedang, yang meminta agar artikel tersebut dihapus sesuai bagian U4 dari kriteria penghapusan cepat di Wikipedia, karena artikel tersebut kelihatannya merupakan artikel duplikat yang sebelumnya pernah dihapus sebagai hasil dari usulan penghapusan, seperti di artikel untuk dihapus. Menurut kriteria tersebut, jika sebuah artikel memiliki konten dan isi yang identik dengan halaman yang telah dihapus sebelumnya sebagai hasil diskusi, dan setiap perubahan dalam konten tersebut tidak mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya, artikel tersebut mungkin akan dihapus sewaktu-waktu.
- "...jika sebuah artikel memiliki konten dan isi yang identik dengan halaman yang telah dihapus sebelumnya sebagai hasil diskusi, dan setiap perubahan dalam konten tersebut tidak mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya..."
Mengenai tuduhan konten dan isi yang identik, saya tidak pernah melihat keseluruhan konten dan isi artikel sebelumnya dan tidak punya kendali untuk mengubah identitas seorang tokoh beserta detail kehidupannya. Dalam mengerjakan artikel Parn saya menuliskan rangkaian kalimat dengan kata-kata saya sendiri, selalu sesuai informasi tentang tokoh, memakai referensi yang saya temukan. Dan karena saya sungguh berhati-hati sejak merintis artikel Parn ini (melihat ternyata ada artikel terdahulu dihapus saat akan membuat halaman artikel) dan sudah ada melakukan usaha perbaikan yang mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya, maka saya mengajukan keberatan penghapusan mengikuti instruksi yang ada.
- Ketika saya online lagi, artikel Parn sudah dihapus tanpa saya sempat melihat respons apapun terhadap proses banding di ruang pembicaraan artikel Parn.
Padahal, artikel Parn ini saya buat dengan telah memenuhi Kriteria Khusus WP:TOKOH.
Sebuah artikel tokoh di Wikipedia Bahasa Indonesia harus memenuhi minimal satu kriteria di bawah.
Tokoh dunia hiburan: aktor-aktris, pelawak, pembawa acara televisi, dll.
Memiliki peran yang penting dalam film, televisi, teater, atau produksi signifikan lainnya.
Tokoh-tokoh khusus yang telah disebut di atas dikecualikan dari kriteria umum di atas, namun tetap harus memenuhi subjektivitas dan memiliki intro yang memadai (biografi singkat dan jelas).
"Penting" dalam definisi di catatan kaki: Peran yang penting di sini adalah pemeran utama, pemeran pembantu, sutradara, penulis, produser, dan pihak yang memiliki kontribusi besar lainnya dalam pembuatan karya hiburan. "Produksi signifikan" dalam defenisi di catatan kaki: Suatu karya atau penemuan dianggap diakui, signifikan, atau penting, apabila karya atau penemuan tersebut telah menjadi subjek pembahasan dalam sebuah buku atau film, atau artikel atau ulasan independen periodik pada media yang tepercaya.
Dan Parn adalah aktris pemeran utama dengan penyebutan karyanya dalam artikel didukung oleh referensi artikel dari pers Thailand yang independen dan terpercaya. Pada intro tokoh (dan bahkan pada tabel di bagian filmografi) dalam artikel Parn juga jelas dituliskan kepentingan tokoh sebagai pemeran utama.
Rujukan untuk memverifikasi pers Thailand yang dilampirkan (selain menjelajahi langsung website mereka), andaikan tidak familiar dengan nama-nama pers Thailand:
- daradaily
Dicari di google dengan kata kunci: daradaily, daradaily awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: daradaily channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian
- Sanook
Dicari di google dengan kata kunci: sanook movie, sanook awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Sanook channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian
- Mint Magazine Thailand
Dicari di google dengan kata kunci: mint magazine thailand, mint magazine thailand awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Mint Magazine Thailand channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian
- Thai Post
Dicari di google dengan kata kunci: thaipost.net, thaipost.net awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Thai Post channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian
Catatan:
- daradaily, Sanook, dan Mint Magazine Thailand memiliki acara awards mereka sendiri selain meliput berita acara awards lainnya.
- Hasil pencarian di Wikipedia Indonesia sangat mungkin jauh melebihi jumlah yang terdeteksi. Masih banyak artikel Wikipedia yang cuma mendaftarkan link referensi bersama judul artikel yang dirilis pers tapi tidak menyebutkan nama persnya.
Hari ini, 5 Agustus 2024 saat malam waktu Bangkok, seri televisi terbaru Parn akan mulai tayang di GMM 25 dan Viu, dan Parn merupakan aktris pemeran utama lagi. Pada tanggal 31 Juli 2024 yang lalu, saya berniat memperbaruhi referensinya dengan ini sebelum kemudian mendapati ada tag penghapusan cepat dan artikel Parn pun dihapus.
| Miracle for0110 31 Juli 2024 05.38 (UTC): |
| Mohon diperiksa pengajuan keberatannya dan dipertimbangkan dengan bijak, terima kasih~ |
| Badak Jawa 31 Juli 2024 12.51 (UTC): |
| @ Miracle for0110 sudah dibalas oleh Henri Aja namun masalahnya adalah artikelnya di Wikipedia Thailand juga dihapus karena dibuat oleh PJP makanya di Wikipedia Indonesia juga ikut kena. Kalau memang artikelnya layak di Wikipedia Indonesia harusnya di Wikipedia Thailand juga |
| Miracle for0110 31 Juli 2024 17.44 (UTC): |
| Artikelnya dihapus di Wikipedia Thailand karena vandalisme, sama dengan kasus penghapusan pertama artikel Parn di sini Wikipedia Indonesia, bukan karena tidak ada referensi dan bukan karena tidak memenuhi kelayakan artikel tokoh WP:TOKOH kriteria khusus tentang aktris pemeran utama.
Tanggal 23 April 2024: vandalisme, artikel dibuat dengan kelihatan berisi infobox tv program
Dari log ini, |
| Henri_Aja 31 Juli 2024 20.55 (UTC): |
| @ Miracle for0110: Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat. Meskipun tidak diuraikan secara detail, kriteria WP:LAYAK sebagaimana yang dimaksud berdasarkan sumber rujukan/referensi dalam bahasa Indonesia. Tidak ada lembaga resmi di Indonesia yang membawahi media asing, sehingga tidak ada pihak yang menjamin pers sebagaimana kriteria WP:ST. Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti). Terdapat 1 sumber berbahasa Indonesia yang dicantumkan dalam artikel subyek. Namun, belum memenuhi kriteria kelayakan karena ditulis berdasarkan sudut pandang penggemar (bukan berdasarkan kaidah jurnalistik) dan tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam. Terkait film-film yang dibintangi oleh subyek, belum ada rujukan/referensi bahwa film-fim tersebut tayang di stasiun-stasiun televisi di Indonesia. Bila Anda ingin membuat artikel tokoh asing, disarankan untuk membuat artikelnya dalam bahasa setempat terlebih dahulu, lalu diterjemahkan ke idwiki. Terlepas tokoh Indonesia yang dibuat di Wikipedia bahasa lain, meskipun belum ada artikelnya di IDWIKI, hal tersebut tentu telah sesuai kriteria kebijakan wiki setempat. Demikian pula kebijakan WP:TOKOH yang hanya berlaku di Wikipedia Bahasa Indonesia. Demikian penjelasannya. Salam. |
| Miracle for0110 1 Agustus 2024 05.16 (UTC): |
| Terima kasih, namun penjabaran Anda hanya semakin menunjukkan banyak kejanggalan dalam prosedur penghapusan artikel ini dan banyak tidak berlandaskan peraturan tertulis yang sepatutnya merupakan pedoman utama bagi seluruh kontributor biasa seperti saya maupun Pengurus Wikipedia. Saya menginginkan second opinion dari Pengurus lainnya dan akan membawa hal ini ke evaluasi penghapusan. Salam juga~ |
| Badak Jawa 1 Agustus 2024 09.15 (UTC): |
| Semoga evaluasi anda diterima ya |
| Henri_Aja 1 Agustus 2024 10.18 (UTC): |
| @ Miracle for0110, silakan ajukan evaluasi di WP:EP. Salam. |
| "Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat." "Bila Anda ingin membuat artikel tokoh asing, disarankan untuk membuat artikelnya dalam bahasa setempat terlebih dahulu, lalu diterjemahkan ke idwiki." |
| Tidak ada tertulis dalam WP:TOKOH dan ini akan mendiskriminasikan kontributor dengan kendala menulis bahasa asing di sebagian besar kasus serupa; berujung menimbulkan masalah baru dan rawan dilabeli "vandalisme" di Wikipedia lain jika dipaksakan. |
| "Meskipun tidak diuraikan secara detail, kriteria WP:LAYAK sebagaimana yang dimaksud berdasarkan sumber rujukan/referensi dalam bahasa Indonesia. Tidak ada lembaga resmi di Indonesia yang membawahi media asing, sehingga tidak ada pihak yang menjamin pers sebagaimana kriteria WP:ST." |
| Ini sekaligus akan mematahkan validasi sumber berbahasa Inggris sebagai referensi untuk ratusan ribu artikel Wikipedia Indonesia. Bahasa Inggris masih bahasa asing. Sumber berbahasa Inggris diuntungkan hanya lantaran hampir semua sekolah di dunia menjadikan bahasa Inggris mata pelajaran bahasa asing wajib sehingga mayoritas kontributor setidaknya punya pemahaman dasar bahasa tersebut. Ini nyaris seperti... juga diskriminasi bagi sumber berbahasa Thailand, bagi pers Thailand? Selalu ada google translate yang bisa membantu siapapun mengatasi kendala bahasa untuk sebatas memahami garis besar isi artikel. |
| "Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti)." |
| Dampak perbuatan buruk Pengguna Wikipedia Thailand tidak seharusnya turut menghukum Pengguna Wikipedia Indonesia yang mencoba menaati peraturan. |
| "Terdapat 1 sumber berbahasa Indonesia yang dicantumkan dalam artikel subyek. Namun, belum memenuhi kriteria kelayakan karena ditulis berdasarkan sudut pandang penggemar (bukan berdasarkan kaidah jurnalistik) dan tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam." |
| Artikel IDN Times ditambahkan cuma untuk mendukung artikel Sanook; juga, biasanya gaya bahasa artikel dunia hiburan memang lebih santai dibandingkan artikel dunia politik yang kaku. Parn bukan pemeran utama di Ossan's Love Thailand dan bagian seri televisi kategori "mendatang" tersebut jelas ditandai TBA (to be added). |
| "Terkait film-film yang dibintangi oleh subyek, belum ada rujukan/referensi bahwa film-fim tersebut tayang di stasiun-stasiun televisi di Indonesia." |
| Apabila ini masalah meragukan seri yang dibintangi Parn bisa diakses dari Indonesia untuk membuktikan karyanya bukan fiktif belaka, saya yakin minimal mereka mudah ditemukan di youtube kalau tidak tersedia terbatas di aplikasi streaming wilayah negara tertentu. |
| "Terlepas tokoh Indonesia yang dibuat di Wikipedia bahasa lain, meskipun belum ada artikelnya di IDWIKI, hal tersebut tentu telah sesuai kriteria kebijakan wiki setempat. Demikian pula kebijakan WP:TOKOH yang hanya berlaku di Wikipedia Bahasa Indonesia." |
| Bukankah ini bertentangan dengan tuntutan keselarasan tersedianya "artikel layak" dari Wikipedia asal tokoh asing di atas? |
Sebagai bahan perbandingan dan pertimbangan bagaimana penerapan "referensi" dan "perihal Wikipedia Thailand" sejauh ini:
Ossan's Love Thailand dan Scarlet Heart Thailand sama-sama merupakan proyek remake dari GMMTV, sama-sama seri televisi kategori "mendatang" dan belum pasti tayang di "televisi Indonesia". Scarlet Heart Thailand yang belum memulai proses produksi sama sekali setelah mock trailer dirilis, bahkan sudah mempunyai artikel Wikipedia sendiri walau pers Thailand dan pers asing "tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam" (bisa dilihat dari referensi untuk filmografi artikel Wikipedia Indonesia Win Metawin sehubungan seri tersebut; andaikan ada dipasangkan aktor tertentu memerankan karakter tertentu pada artikel manapun terbitan pers, topik tersebut hanya spekulasi pers berdasarkan versi Chinese dan Korea sebelumnya). Apakah ini lantaran ada "artikel layak" di Wikipedia Thailand maka artikel di Wikipedia Indonesia otomatis menjadi "artikel layak" seperti yang dimaksudkan di praktik "pada umumnya"? Karena menurut WP:NFF:
Film, serial web, serial televisi, dan acara televisi yang belum dikonfirmasi oleh sumber terpercaya dan belum memulai pengambilan gambar utama tidak boleh memiliki artikel sendiri.
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari
Scarlet Heart Thailand, Wikipedia Thailand: Sanook (referensi nomor 1 dan 8, tidak ada nama pers tapi link menuju website Sanook), daradaily (nomor 5)
Scarlet Heart Thailand, Wikipedia Indonesia: Sanook (referensi nomor 1 dan 9, tidak ada nama pers tapi link menuju website Sanook), Mint Magazine Thailand (nomor 4), daradaily (nomor 6); catatan: tidak ada referensi berbahasa Indonesia
Artikel bertopik Thailand ini berdiri sendiri tanpa referensi dari pers, tanpa sumber berbahasa Indonesia, dan hanya bermodalkan link ke website IMDb. Jika sejak awal saya merintis artikel Parn saya cuma menaruh link IMDb berbahasa Inggris juga sebagai referensi dan bukan pers Thailand, apakah ini berarti artikel Parn tidak akan dihapus? Apakah pembedanya memang terletak pada ketersediaan "artikel layak" di Wikipedia Thailand? IMDb pada dasarnya mirip MyDramaList, yaitu fandom-based sources; dan setahu saya, konten dan isi bisa ditambahkan/dikurangi/diubah oleh anggota berbayar di IMDb. Menurut WP:STUB:
4. Disertai dengan rujukan yang cukup (misal pranala surat kabar atau kantor berita) yang tepercaya.
Dari riwayat suntingan artikel, bahkan ada jejak suntingan Badak Jawa yang melakukan bantuan wikifikasi pada hari yang sama artikel dibuat, tanpa mempermasalahkan referensi tunggal tersebut ataupun menambahkan tag "media tambah referensi IMDb":
Artikel bertopik film dan acara televisi ini menggunakan Internet Movie Database (IMDb) untuk pemastian. Namun ingat, IMDb tidak selalu bisa dijadikan sebagai sumber tepercaya untuk film dan acara televisi, dan umumnya hanya dikutip sebagai pranala luar. Pernyataan yang tidak memiliki sumber dapat dipertanyakan dan dihapus sewaktu-waktu.
Apakah artikel di Wikipedia Indonesia ini bisa bertahan lebih lama tanpa penghapusan karena "artikel layak" di Wikipedia Thailand?
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari How to Make Millions Before Grandma Dies, Wikipedia Thailand: Thai Post (referensi nomor 3 dan 18, tidak ada nama pers tapi link menuju website Thai Post), Mint Magazine Thailand (nomor 6)
Artikel Bright di Wikipedia Indonesia dibuat dengan menerjemahkan artikel di Wikipedia English, bukan dari Wikipedia Thailand (Henri Aja: "Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat."), dan tanpa sumber berbahasa Indonesia.
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari
Vachirawit Chivaaree, Wikipedia Indonesia: daradaily (referensi nomor 2)
Vachirawit Chivaaree, Wikipedia English: Sanook (referensi nomor 2)
Catatan: Artikel Bright di Wikipedia Thailand juga mempunyai riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP dan akan dijelaskan nanti lebih lanjut di bawah.
Artikel Gun di Wikipedia Indonesia dibuat pada tanggal 20 Oktober 2018 dan sampai hari ini tanggal 5 Agustus 2024 cuma memiliki 2 referensi berbahasa asing, yaitu MyDramaList dan phone-yam-james-club dot freehomepage dot com via webarchiveorg (fandom-based sources). Dari log ini, pada tanggal 3 Februari 2021, Pengurus bahkan memberikan perlindungan untuk artikel yang diserang vandalisme berulang, dan ada banyak jejak peninjauan dan patroli.
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari "artikel layak" Atthaphan Phunsawat, Wikipedia Thailand: Mint Magazine Thailand (referensi nomor 1), daradaily (nomor 35, tidak ada nama pers tapi link menuju website daradaily)
Artikel Pond di Wikipedia Indonesia dibuat pada tanggal 1 Maret 2023 sedangkan "artikel layak"-nya di Wikipedia Thailand dibuat pada tanggal 10 November 2023 (dan berdasarkan kesamaan referensi, justru dibuat di sana dengan artikel Pond di Wikipedia Indonesia sebagai panduan?). Sebelum dikembangkan, pembuatan artikel Pond menggunakan referensi dengan 2 sumber berbahasa Indonesia dan selebihnya berbahasa asing, di mana 2 sumber berbahasa Indonesia tersebut adalah IDN Times (sama dengan artikel Parn) dan Urban Bandung yang dengan jelas menuliskan dalam artikel mereka bahwa "Sumber: Mydramalist".
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari Naravit Lertratkosum, Wikipedia Indonesia dan Wikipedia Thailand: Thai Post (referensi nomor 4)
Sejujurnya, saya masih mau percaya penghapusan artikel Parn cuma kesalahpahaman di antara kedua belah pihak yang beritikad baik dan kesulitan dalam pemilihan kata dalam menyampaikan sudut pandang masing-masing. Akan tetapi balasan ini sangat triggering bagi saya:
- "namun masalahnya adalah artikelnya di Wikipedia Thailand juga dihapus karena dibuat oleh PJP makanya di Wikipedia Indonesia juga ikut kena. Kalau memang artikelnya layak di Wikipedia Indonesia harusnya di Wikipedia Thailand juga"
- "Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti)."
Mengapa Pengguna Wikipedia Indonesia diwajibkan menanggung beban dari kesalahan Pengguna Wikipedia Thailand yang bahkan tidak saling kenal, tidak saling berkaitan?
Contoh kasus hampir serupa dengan artikel Vachirawit Chivaaree: Seperti yang sudah diungkapkan di atas, artikel Bright di Wikipedia Indonesia dibuat dengan menerjemahkan artikel di Wikipedia English, bukan dari Wikipedia Thailand. Dan ternyata artikel Bright di Wikipedia Thailand juga mempunyai riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP dan kemudian boleh dibuatkan artikel yang baru di Wikipedia Thailand. Dari log ini (bisa gunakan google translate untuk memahami jika terbentur kendala bahasa), Tanggal 7 Desember 2018, artikel pertama dibuat oleh Motorbike MB Di hari yang sama, tanggal 7 Desember 2018, berselang 8 menit, artikel pertama dihapus oleh Sry85 (penghapusan massal artikel buatan Motorbike MB) Tanggal 9 Maret 2020, artikel kedua dibuat oleh Ahcuna dan bertahan hingga sekarang Motorbike MB adalah pelaku PJP di Wikipedia Thailand. Di Halaman Pengguna Motorbike MB tertulis akun tersebut merupakan pengguna siluman, akun puppet dari Learning Ln yang di Halaman Penggunanya dipasang label diblokir selamanya dan pelaku PJP (pelaku vandal jangka panjang).
Artikel Parn di Wikipedia Thailand hanya pernah dihapus 1 kali dan bukti yang diberikan Henri Aja memiliki detail lebih di log ini yang saya lampirkan dalam diskusi di ruang pembicaraan saya.
Dari log halaman artikel Parn di Wikipedia Thailand tersebut,
Tanggal 23 April 2024: vandalisme, artikel dibuat dengan kelihatan berisi infobox tv program
Tanggal 24 April 2024: artikel dihapus dengan kelihatan berisi infobox aktor tapi menggunakan data aktris lain (Ploy Phatchatorn Thanawat), masih vandalisme
Tanggal 23 April 2024, artikel Parn dibuat oleh Neen Suwanamas, pelaku PJP yang dimaksudkan dari bukti yang diberikan Henri Aja, dan Halaman Pengguna Neen Suwanamasa dipasang label bahwa Pengguna Wikipedia Thailand tersebut dicurigai sebagai akun puppet milik Learning Ln, pelaku PJP yang sama dengan pembuat artikel pertama Bright di Wikipedia Thailand melalui akun puppet Motorbike MB, dan semuanya telah diblokir selamanya.
Artikel Bright di Wikipedia Thailand diizinkan dibuat ulang di Wikipedia Thailand setelah perbuatan pelaku PJP Motorbike MB/Learning Ln. Mengapa artikel Parn di Wikipedia Indonesia justru tidak diperkenankan padahal pelaku PJP untuk kasus artikel Parn di Thailand adalah pelaku PJP yang sama (Neen Suwanamas/Learning Ln)?
Saya menginginkan second opinion dari Pengurus lainnya untuk mengevaluasi kebijakan penghapusan artikel Parn dengan alasan perihal Wikipedia Thailand ini yang keliru memakai tag WP:KPC#U4, terima kasih...
Miracle for0110 (bicara) 5 Agustus 2024 13.22 (UTC)
- Tambahan.
- Jadi... sebenarnya saya hanya perlu meminta izin seperti ini sebelum membuat artikel Parn supaya tidak tersangkut WP:KPC#U4?
- Miracle for0110 (bicara) 5 Agustus 2024 13.34 (UTC)
- @Ariandi Lie, @F1Fans @Nyilvoskt adakah tanggapan dari kalian? Saya melihat kalimat bertiga pernah menghapus artikelnya Badak Jawa (bicara) 5 Agustus 2024 14.30 (UTC)