Pembicaraan:Atom

Mengenai mikroskop atom

Artikel yang berkaitan (mikroskop penerowongan payaran - en:Scanning tunneling microscope) saya rasa terlalu tehknis dan tidak memiliki contoh bentuk gambar mikroskopnya. Jadi saya tukar dengan artikel tentang mikroskop atom yang lain yaitu : mikroskop kekuatan atom - en:Atomic force microscopy. Bagaimana kira-kira ?  Ę-oиė  >>>  ™ 18:08, 25 April 2010 (UTC)

Artikel itu masih banyak terjemahan yang salah, yang benar harusnya Mikroskop gaya atom. Ntar saya perbaiki Hand15 (bicara) 04:54, 26 April 2010 (UTC)

Daftar pranala merah

Sejarah

• Robert Brown Gombang (bicara)
• Awan elektron  Ę-oиė  >>>  ™
• pm >> pikometer  Ę-oиė  >>>  ™
• mikroskop penerowongan payaran di ganti dengan mikroskop gaya atom  Ę-oиė  >>>  ™ ; revisi terjemahan oleh Hand15 (bicara)
• Atomisme
• sinar katoda <- masih minimalis Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• model puding plum model puding prem --> plum = prem? Jadinya model puding prem, kan? Naval Scene (bicara) 08:49, 26 April 2010 (UTC)

Baru tau plum itu prem, soalnya waktu SMA diajari plum.Hand15 (bicara) 11:27, 26 April 2010 (UTC)

- sudah dibirukan  Mimihitam  14:26, 26 April 2010 (UTC)

• Margaret Todd Naval Scene (bicara) 08:45, 26 April 2010 (UTC)
• Gilbert Newton Lewis Naval Scene (bicara) 08:45, 26 April 2010 (UTC)
• kelopak elektron <- masih minimalis Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• The Sceptical Chymist Naval Scene
• Percobaan Stern-Gerlach Gombang (bicara) 14:04, 26 April 2010 (UTC)
• spektrometri massa <- sedikit revisi, masih minimalis Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• kaidah bilangan bulat <- masih minimalis Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• detektor partikel Hand15 (bicara) 11:59, 26 April 2010 (UTC)
• hardon<-- salah ketik? harusnya hadron Gombang (bicara) 10:43, 26 April 2010 (UTC)

Iya, salah ketik... heuhehue Hand15 (bicara) 11:27, 26 April 2010 (UTC)

Pantas, rasanya aneh :) Naval Scene (bicara) 03:47, 27 April 2010 (UTC)

• perangkap magnet Naval Scene (bicara) 03:47, 27 April 2010 (UTC)
• kondensasi Bose-Einstein
• transistor elektron tunggal ™    20:53, 12 Mei 2010 (UTC)
• pendinginan laser

Partikel subatom

• partikel elementer
• lepton
• gluon
• kuark naik
• kuark turun
• boson tolok

Inti atom

• nukleon
• fm - femtometer  Ę-oиė  >>>  ™
• asas pengecualian Pauli/asas eksklusi Pauli
• Energi pengikatan (atau energi ikat?)

Energi pengikatan merujuk pada en:Binding energy (fisika partikel), yaitu energi yang diperlukan untuk memisahkan bagian-bagian atom (proton, elektron, neutron), sedangkan energi ikat(an) merujuk pada en:Bond energy (kimia), yaitu energi yang diperlukan untuk memutuskan ikatan kimia antar atom.Hand15 (bicara) 11:45, 26 April 2010 (UTC)

• eksotermik
• endotermik
• isotop stabil Meursault2004^ngobrol 16:02, 26 April 2010 (UTC)
• bilangan massa -> nomor massa, karena penggunaan nomor (meyiratkan urutan) massa lebih lazim daripada bilangan (menyiratkan kuantitas) massa Hand15 (bicara) 11:34, 26 April 2010 (UTC)
  • Sudah dibirukan  Mimihitam  14:53, 26 April 2010 (UTC)
• karbon-12
• gaya lemah
• peluruhan gama
• antineutrino Naval Scene (bicara) 08:58, 30 April 2010 (UTC)

Momen magnetik

• momen dipol magnetik elektron
• momen magnetik nuklir
• pusat massa Naval Scene (bicara) 07:25, 5 Mei 2010 (UTC)
• momentum sudut orbital
• momen magnetik
• interaksi pertukaran
• kesetimbangan termal

Aras-aras energi

• garis spektrum atom
• pita absorpsi
• pita spektrum --> Tanya (ingin meyakinkan): Di artikel versi bahasa Inggris, ditulisnya spectral lines. Apakah terjemahan seharusnya bukan garis spektrum (or spektrum garis?)?. Di google istilah pita spektrum/spektrum pita banyak dipakai untuk istilah radio. Salam, Naval Scene (bicara) 03:31, 4 Mei 2010 (UTC)

Valensi dan prilaku ikatan

• valensi (kimia)
• elektron valensi

Keadaan materi

• keadaan materi

Identifikasi

• atom super
• spektroskopi emisi atomik plasma gandeng
• spektrometri massa plasma gandeng induktif
• spektroskopi pelepasan energi elektron
• mikroskop elektron transmisi
• spektrometri massa waktu lintas
• keadaan tereksitasi
• lampu lucutan gas Naval Scene (bicara) 08:52, 14 Mei 2010 (UTC)

Nukleosintesis

• nukleosintesis <- Cape.... Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• spalasi sinar kosmis <- Lumayan lah, moga-moga tidak dianggap terjemahan mesin Reindra (bicara) 09:15, 14 Mei 2010 (UTC)
• proses r <- Sudah selesai. Reindra (bicara) 12:19, 14 Mei 2010 (UTC)
• proses s
• cabang raksasa asimpotik (asimtotik?) cabang raksasa asimtotik Naval Scene (bicara) 04:34, 13 Mei 2010 (UTC)

Bumi

• penanggalan radiometrik Naval Scene (bicara) 04:48, 4 Mei 2010 (UTC)
• karbon-14 Naval Scene (bicara) 09:33, 29 April 2010 (UTC)
• plutonium-244 Naval Scene (bicara) 01:59, 4 Mei 2010 (UTC)

Bentuk teoritis dan bentuk langka

• pulau stabilitas
• unbiheksium
• bariogenesis Naval Scene (bicara) 00:57, 4 Mei 2010 (UTC)
• antihidrogen <- masih minimalis Reindra (bicara) 07:29, 13 Mei 2010 (UTC)
• mikroskop penerowongan payaran

Komentar

Wah, sekarang pake gini-ginian ya? Ck.. ck.. ck..
✒ βέννψλιν 11:16, 26 April 2010 (UTC)

Buat melacak kemajuan :) Gombang (bicara) 14:07, 26 April 2010 (UTC)

Tadi saya cuma membirukan usia Bumi, soalnya yang lain serem-serem :p  Mimihitam  14:18, 26 April 2010 (UTC)

Atomisme bagaimana? (susah juga sih, topik filsafat :D ) Gombang (bicara) 14:20, 26 April 2010 (UTC)

Model puding prem sudah dibirukan, mohon typonya kalo ngaco :) @gombang mungkin mesti minta tolong kang Hand15, karena dia pernah menerjemahkan ateisme yang penuh dengan filsafat.  Mimihitam  14:26, 26 April 2010 (UTC)

Kepikiran minta tolong salah satu peserta kompetisi Bebaskan Pengetahuan Gombang (bicara) 15:38, 26 April 2010 (UTC)

Minta tolong atau minta tolong, hahaha...
✒ βέννγλιν 09:37, 29 April 2010 (UTC)

Pranala merahnya tinggal sedikit lagi  Mimihitam  03:30, 9 Mei 2010 (UTC)

Perbaikan terjemahan

"Konsep bahwa materi terdiri dari satuan-satuan diskret yang tidak dapat dibagi-bagi lagi menjadi satuan yang lebih kecil telah ada selama satu milenium."
Kata yang dicetak tebal apakah tidak ada alternatifnya? Mengingat tulisan di artikel harus mudah dimengerti oleh khalayak umum. Saran-saran? Naval Scene (bicara) 11:36, 7 Mei 2010 (UTC)

Terjemahan langsung tidak ada, tapi rasanya ini tidak perlu diterjemahkan secara harfiah. Kalau dari situs dictionary.com, discrete:

1. apart or detached from others; separate; distinct: six discrete parts.
2. consisting of or characterized by distinct or individual parts; discontinuous.

Jadi mungkin kita bisa mengubah "satuan diskret" menjadi "satuan terpisah". Gombang (bicara) 11:49, 7 Mei 2010 (UTC)

Thank you. Done. Naval Scene (bicara) 18:47, 12 Mei 2010 (UTC)

---

Masih kurang sreg dengan terjemahan bagian yang dicetak miring:

Karena sifat-sifat kimiawi unsur-unsur secara garis besar memiliki periodisitas, Irving Langmuir tahun 1919 berpendapat bahwa hal ini dapat dijelaskan apabila elektron-elektron pada sebuah atom saling berhubungan atau berkumpul dalam bentuk-bentuk tertentu.

Aslinya:

As the chemical properties of the elements were known to largely repeat themselves according to the periodic law, in 1919 the American chemist Irving Langmuir suggested that this could be explained if the electrons in an atom were connected or clustered in some manner.

Komentar? Naval Scene (bicara) 18:47, 12 Mei 2010 (UTC)

Maksudnya (kira-kira, dan dari pemahaman saya tentang kimia), sifat-sifat kimia unsur berulang menurut tabel periode (mungkin ini yang disebut sebagai "hukum periode". Misalnya Li memiliki sifat kimia yang mirip dengan Na (golongan IA), C dengan Si, dst. Mungkin lebih ringkas kira-kira seperti ini: "sebagai penjelasan atas keteraturan sifat-sifat kimiawi dalam tabel periode kimia". Gombang (bicara) 20:15, 12 Mei 2010 (UTC)

OK, done. Terima kasih. Naval Scene (bicara) 05:08, 13 Mei 2010 (UTC)

Konsep atom dari India

ref. Ponomarev (1993:14-15) merujuk pada penjelasan mengenai konsep atomisme di India yang terjadi pada abad 2. Penelusuran ref ke en:Atom, en:Atomism, en:Bimal Krishna Matilal, tidak ada satu ref yang menjelaskan konsep atomisme India tersebut. Saran saya: HAPUS. ESCa ^:-)/✍ 10:45, 11 Mei 2010 (UTC)

Di en:Atom, ada kutipan Ponomarev (lihat rujukan ke-5) tentang konsep atomisme di India. Tapi, pada rujukan ke-6 (Gangopadhyaya) disebutkan bahwa konsep tersebut muncul pada abad ke-6. Tampaknya perlu penyesuaian? Naval Scene (bicara) 11:31, 11 Mei 2010 (UTC)

Kurasa ini terlalu condong ke vandal. Lihat en:Atomism ref. 10. ESCa ^:-)/✍ 11:41, 11 Mei 2010 (UTC)

Lihat ini. Ternyata mereka semua orang India. Gimana dong? ESCa ^:-)/✍ 13:22, 11 Mei 2010 (UTC)

Tentang ini, saya punya teman orang Bali, kebetulan beliau penganut Hindu, saya pernah berdiskusi dengannya tentang atom, atomisme, dan lain-lain. Menurut beliau, konsep ini memang sudah diajarkan dalam naskah-naskah vedanta. Saat itu dia adalah calon doktor Kimia ITB. Kini dia mengajar di salah satu universitas negeri di Surabaya. Maaf saya tidak sebutkan nama. Masalahnya saya tidak mengingat mana saja ayat-ayat yang dimaksud itu. Bila Sdr/Sdri ESCa hendak menyempurnakan, silakan diralat seperlunya. Pak Naval Scene, Anda dapat menyesuaikannya. Saya berupaya membirukan pranala merah, tentunya lagi-lagi cuma mengandalkan terjemahan yang mungkin kurang sejuk di pandangan kawan-kawan. Maaf dan trims kawan-kawan. Reindra (bicara) 14:02, 11 Mei 2010 (UTC)

Iya, iya. Saya juga tau bahwa orang Indonesia itu nenek moyang nya orang India, makanya namanya pake awalan yang sama. Kita aja orang Indonesia yang tidak suka menyombongkan diri. Jadi biarlah untuk sementara artikel merujuk ke orang Yunani sebagai penemunya. Saya tau kok, atomisme itu ditemukan di Indonesia 5.000 tahun sebelum masehi, cuma referensi aja yang belum ditulis. ESCa ^:-)/✍ 14:54, 11 Mei 2010 (UTC)

Sdr/i ESCa (saya tidak tahu jenis kelamin Anda), saya tidak ikut menyatakan bahwa:

• Nenek moyang orang Indonesia adalah orang India
• Atomisme ditemukan di Indonesia 5.000 tahun sebelum masehi

Dua poin di atas adalah kata-kata Anda sendiri. Saya ingin mengatakan bahwa Anda dapat meralatnya, Pak Naval Scene dapat menyesuaikannya. Reindra (bicara) 15:34, 11 Mei 2010 (UTC)

Eh, kalau tidak salah Atomisme itu kan konsep filsafat. Jadi tidak tepat juga kalau dibilang ditemukan. Dipikirkan akan lebih sesuai. Gombang (bicara) 15:53, 11 Mei 2010 (UTC)

Jika tidak ada sanggahan lain, sub-bahasan atomisme dari India akan saya hapus dari bahasan berikut,

“ Konsep bahwa materi terdiri dari satuan-satuan terpisah yang tidak dapat dibagi lagi menjadi satuan yang lebih kecil telah ada selama satu milenium. Namun, pemikiran tersebut masihlah bersifat abstrak dan filosofis, daripada berdasarkan pengamatan empiris dan eksperimen. Secara filosofis, deskripsi sifat-sifat atom bervariasi tergantung pada budaya dan aliran filosofi tersebut, dan seringkali pula mengandung unsur-unsur spiritual di dalamnya. Walaupun demikian, pemikiran dasar mengenai atom dapat diterima oleh para ilmuwan ribuan tahun kemudian, karena ia secara elegan dapat menjelaskan penemuan-penemuan baru pada bidang kimia.

Rujukan paling awal mengenai konsep atom dapat ditilik kembali kepada zaman India kuno pada abad ke-6 sebelum masehi. Aliran mazhab Nyaya dan Vaisesika mengembangkan teori yang menjelaskan bagaimana atom-atom bergabung menjadi benda-benda yang lebih kompleks. Satu abad kemudian muncul rujukan mengenai atom di dunia Barat oleh Leukippos, yang kemudian oleh muridnya Demokritos pandangan tersebut disistematiskan. Kira-kira pada tahun 450 SM, Demokritos menciptakan istilah átomos (bahasa Yunani: ἄτομος), yang berarti "tidak dapat dipotong" ataupun "tidak dapat dibagi-bagi lagi". Teori Demokritos mengenai atom bukanlah usaha untuk menjabarkan suatu fenomena fisis secara rinci, melainkan suatu filosofi yang mencoba untuk memberikan jawaban atas perubahan-perubahan yang terjadi pada alam. Filosofi serupa juga terjadi di India, namun demikian ilmu pengetahuan modern memutuskan untuk menggunakan istilah "atom" yang dicetuskan oleh Demokritos.

”

Saya menemukan referensi:

• http://www.newsfinder.org/site/more/anu_and_parmanu_indian_ideas_about_atomic_physics
• http://www.swami-krishnananda.org/bs_2/bs_2-2-02.html

Referensi pertama menjelaskan:

“ It was Kanada who first propounded the that the Parmanu (atom) was an indestrutible particle of matter. In saying that there are different types of Parmanu for the five Pancha Mahabhootas, Earth, water, fire, air and ether. According to Kanada, an object appears to be heavy under water than it does in air because the density of atoms in water is more than in air. ”

Referensi kedua menjelaskan:

“ The sage Kanada is the founder of the Vaiseshika philosophy. He holds all objects which have any shape or form as perishable and they are all made of minute, indivisible, formless and immutable particles known as atoms (Anu). The atoms are of four kinds, viz., the atoms of earth, the atoms of water, the atoms of fire and the atoms of air. These atoms exist distinct from one another without any shape or form. At the beginning of creation, one atom (a monad) unites with another and forms a dyad, an aggregate of two atoms. The dyad (dvyanu) unites with another atom and forms a triad, an aggregate of three atoms, and so on. Thus a visible universe is formed. ”

Apakah referensi seperti layak dijadikan rujukan? Silakan menyanggah tetapi sebutkan referensinya. Jika tidak, lebih baik artikel tersebut ditulis dengan mengutarakan atomisme dari Indonesia. Sama-sama tidak bereferensi, tidak ilmiah, dan sama-sama neurovandal. ESCa ^:-)/✍ 12:36, 8 Juni 2010 (UTC)

Maaf menyangga, diskusi ini sebaiknya dipindah ke pembicaraan atom karena sudah sangat melenceng jauh. Trims  Mimihitam  15:35, 8 Juni 2010 (UTC)

Rujukan atomisme India

Masalahnya apa sih? Masalah atomisme dari India tidak ada rujukan? Berikut rujukan terpercaya yang berhasil saya cari:

• Dictionary of world philosophy by A. Pablo Iannone Hal. 62[1]:

“ The earliest version of atomism can be found in Jainism, a school of Indian philosophy that arose around 800 BCE... ”

• Dictionary of world philosophy by A. Pablo Iannone Hal. 274:

“ Among the central doctrines of Jainism are ATOMISM... ”

• The shape of ancient thought: comparative studies of Greek and Indian Philosophies by Thomas McEvilley Hal. 318 [2]"

“ The Indian tradition places Jain atomism at least as early as the sixth century BC — that is, at least a century before the earliest extant trances of Greek atomism... ”

• A comparative history of ideas by Hajime Nakamura Hal. 145[3]:

“ In India, the concept of atom (anu, paramanu) appeared for the first time in Jain scriptures.... ”

• The Atom in the History of Human Thought by Bernard Pullman, Axel R. Reisinger Hal. 77[4]:

“ Although nowhere in evidence at the outset, atomism eventually became a common topic in the teaching of most of the great philosophical systems sweeping the Indian sub-continent. ”

Kesimpulan:

1. Konsep atomisme telah ada sejak zaman India kuno, paling tidak abad ke-6 SM (satu abad sebelum konsep atomisme Yunani)
2. Atomisme India dipengaruhi oleh berbagai aliran keagamaan dan terus dikembangkan secara berbeda-beda tergantung aliran filosofi dan agama. Vaishesika dan Nyaya (sekitar abad ke-2 SM) merupakan dua aliran yang secara sistematis mengembangkan konsep atomisme lebih jauh.

Saya kira sudah sangat jelas. Hand15 (bicara) 17:51, 8 Juni 2010 (UTC)

Hand15, tidak ada masalah kok. Ketika kuketik "Ponomarev 1993", hasil yang keluar adalah:

http://books.google.com/books?hl=id&q=Ponomarev+1993 Pada artikel, tag referensi seharusnya mengacu pada referensi, yang dapat diakses. Tapi yang terjadi, tag referensi mengacu ke tag referensi. Saya atau anda yang akan memperbaiki? Referensi yang anda sajikan, cool banget. ESCa ^:-)/✍ 22:58, 8 Juni 2010 (UTC)

Hipotesis atomik John Dalton

“ Pada tahun 1803, John Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan mengapa unsur-unsur selalu bereaksi dalam perbandingan yang bulat dan tetap, serta mengapa gas-gas tertentu lebih larut dalam air dibandingkan dengan gas-gas lainnya. Ia mengajukan pendapat bahwa setiap unsur mengandung atom-atom tunggal unik, dan atom-atom tersebut selanjutnya dapat bergabung untuk membentuk senyawa-senyawa kimia. ”

Menurut referensi, John Dalton tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan suatu reaksi kimia. Tetapi dari serangkaian percobaan fluida elastis, ditarik hipotesis berdasarkan principle of equal division yang kemudian menjadi teori atom ala Dalton. ESCa ^:-)/✍ 11:02, 9 Juni 2010 (UTC)

Coba anda lihat halaman 212-213 buku tersebut (A New System of Chemical Philosophy, Part 1.[5]) Bab III On Chemical Synthesis, di sana ia ada menjelaskan bagaimana konsep atomnya digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia.

“ If there are two bodies, A and B, which are disposed to combine, the following is the order in which the combination may take place, begining with the most simple, vis:.... ”

Jika kita melihat dari referensi buku karya Charles Adolphe Wurtz The Atomic Theory tahun 1881, dituliskan bahwa hipotesis ini digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia[6]:

“ Dalton revived the hypothesis of atoms to explain the fact that in chemical combinations elements unite in fixed proportions, and in certain cases in multiple proportions. ”

"Hipotesis" atom Dalton memang berasal dari percobaan fluida elastis, tetapi hipotesis tersebut ada digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia (perpaduan unsur-unsur). Hand15 (bicara) 11:34, 9 Juni 2010 (UTC)

Hore, hore! Ketemu kawan seimbang. A new system of chemical phylosophy hal. 212 dan 213 merupakan principle of equal division yang dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia, tetapi tidak dikatakan bahwa Dalton menggunakannya untuk menjelaskan reaksi kimia pada awal eksperimennya. Yang dikatakan adalah,

“ The following general rules may be adopted as guides in all our (NOT DALTON) investigations respecting chemical synthesis ”

Prinsip ini juga dijelaskan pada halaman 172, bahwa koefisien atom adalah bilangan bulat dan kelipatannya.

“ According to the principle of equal division, each atom of oxygen ought to have one atom and a half of hydrogen attached to it, but this is impossible.. ”

Pada buku The atomic theory hal. 23 dijelaskan bahwa prinsip itu baru terpikir setelah Dalton mengamati hasil eksperimen fluida elastisnya, sebelum melakukan hipotesis,

“ He concluded from this fact that oxygen combined with a certain quantity of binoxide of nitrogen or with double that quantity, but not with any intermediary quantities.. In this observation we have the germ of the law of multiple proportions, ... ”

Betul tidak, bos? ESCa ^:-)/✍ 12:14, 9 Juni 2010 (UTC)

I really don't understand what you're saying. Faktanya dalam buku tersebut Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia. Prinsip itu baru terpikir setelah Dalton mengamati hasil eksperimen fluida elastisnya sebelum melakukan hipotesis tidak membantah bahwa ia menggunakan prinsip tersebut untuk menjelaskan reaksi kimia pada akhir buku tersebut. Dari awal dia sudah terpikir prinsip atom tersebut atau tidak, itu bukan masalah. Hand15 (bicara) 14:57, 9 Juni 2010 (UTC)

“ The following general rules may be adopted as guides in all our investigations respecting chemical synthesis ”

Our di sini yah termasuk si Daltonnya. Bukunya aja dia yang tulis, koq malah ournya bukan merujuk pada dia sih =.= Hand15 (bicara) 15:00, 9 Juni 2010 (UTC)

Kutipan anda bahwa Dalton revived the hypothesis of atoms.. tidak tepat. Pada hal. 153, hipotesis-nya berbunyi,

“ In the autumn of 1801, I hit upon an idea which seemed to be exactly calculated to explain the phenomena of vapour; it gave rise to a great variety of experiments upon which a series of essays were founded.. The distinguishing feature of the new theory was, that the particles of one gas are not elastic or repulsive in regard to the particles of another gas, but only to the particles of their own kind. ”

Ini John Dalton sendiri yang menulis lho.

Kalo Hand15 menganggap bahwa Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia. Konsep atom yang bagaimana? Guidance Dalton bukan merupakan konsep atom. Dalton tidak menggunakan guidance tersebut pada awal eksperimennya untuk membuktikan hipotesis yang dikemukakannya pada tahun 1801, karena guidance tersebut adalah teori yang dikembangkan Dalton dari prinsiple of equal division menjadi law of multiple proportion, setelah melalui serangkaian percobaan fluida elastis pada gas.

Yang dibahas pada guidance tersebut juga bukan konsep atom, tetapi konsep koefisien atom.

Dan setelah teori tersebut teruji oleh sejumlah percobaan ilmiah, dikatakan oleh Dalton sebagai OUR. Sebelumnya, Dalton mengatakan sebagai MY. Lihat hal. 172, 173, 175.

Hal ini dapat dimengerti, betapa Dalton adalah seorang profesor yang terbiasa dengan pola berpikir yang sistematis dengan metodologi ilmiah. ESCa ^:-)/✍ 14:44, 10 Juni 2010 (UTC)

Saya masih bingung dengan kata-kata anda yang sulit dimengerti.

“ In the autumn of 1801, I hit upon an idea which seemed to be exactly calculated to explain the phenomena of vapour; it gave rise to a great variety of experiments upon which a series of essays were founded.. The distinguishing feature of the new theory was, that the particles of one gas are not elastic or repulsive in regard to the particles of another gas, but only to the particles of their own kind. ”

Yang saya tebalkanlah itu konsep atom Dalton. Jika dia tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, mengapa pula dalam bukunya ada diberikan gambar seperti ini?

Konsep atom Dalton Hal.211 dan Hal.212

Dan saya kira anda telah salah mengerti dan salah kaprah ttg konsep hipotesis, eksperimen, teori, dan metodologi ilmiah secara keseluruhan. Teori merupakan suatu kesimpulan logis yang ditarik dari sekumpulan pengamatan dan eksperimen yang selanjutnya dapat digunakan untuk menjelaskan suatu fenomena alam. Hand15 (bicara) 07:47, 11 Juni 2010 (UTC)

Wah, kok jadi main tebak-tebakan, yang anda tebalkan adalah mengenai partikel, bukan konsep atom Dalton, Dalton sendiri menulis pada halaman 174,

“ ..but the particles of the fluid.. ..are constituted of an exceedingly small central atom of solid matter.. ”

ESCa ^:-)/✍ 10:55, 11 Juni 2010 (UTC)

Anda mengerti model atom Dalton tidak? Coba sebutkan konsep atom Dalton itu bagaimana. Gambar buku di atas sudah jelas-jelas mendeskripsikan konsep atom si Dalton yang ia gunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. =.= Hand15 (bicara) 14:08, 11 Juni 2010 (UTC)

Btw, perhatikan dengan seksama gambar di atas, di sana dituliskan: An atom of water and steam; An atom of sulphuric acid, 1 sulphur + 3 oxygen. Ini menjelaskan konsep atom Dalton yang sangat berbeda dengan konsep atom modern. Anda jangan menggunakan mindset atom modern untuk melihat buku tersebut. Ikuti alur essay tersebut dan pahami konsepnya. Hand15 (bicara) 14:15, 11 Juni 2010 (UTC)

Baiklah, saya akan mencoba menjawab pertanyaan anda,

• Jika dia tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, mengapa pula dalam bukunya ada diberikan gambar seperti ini?

Jelas dong Dalton dapat menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, konsep atom ini kan dia sendiri yang menyusun. Tetapi pada artikel, tidak dapat ditulis demikian karena akan menimbulkan pertanyaan, konsep atom yang bagaimana dan konsep atom siapa, mungkinkah konsep atom dari India? Ingat, ada kronologi ide yang terputus pada artikel. Dan jika ditulis, John Dalton menggunakan konsep atom nya untuk menjelaskan reaksi kimia, juga akan terdengar janggal. Karena konsep itu sendiri terjadi setelah serangkaian reaksi kimia, tentu saja dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. Jadi saya lebih terfokus pada proses bagaimana konsep itu terjadi, dari hipotesisnya, dst, dan ternyata hipotesis bukan mengenai atom tetapi hipotesis tentang gas. Itu lebih berharga untuk ditulis, walaupun hanya sepintas-pintas saja. Pembaca yang ingin mengetahui lebih dalam mengenai konsep atom Dalton, dapat membaca referensinya.

• Anda mengerti model atom Dalton tidak?

Seluruh teks diskusi ini telah menjelaskannya, termasuk bagaimana kita menafsirkan kata OUR yang ditulis John Dalton, dengan sangat berbeda.

• Gambar buku di atas sudah jelas-jelas mendeskripsikan konsep atom si Dalton yang ia gunakan untuk menjelaskan reaksi kimia

Wah, betul juga. John Dalton seorang profesor, tentu dapat menjabarkan konsep atom yang disusunnya dari serangkaian hipotesis dan percobaan, dengan hanya satu atau dua lembar gambar. Ngapain juga dia repot-repot menulis buku setebal lebih dari 200 halaman, apa nggak capek tuh orang.

• Anda jangan menggunakan mindset atom modern untuk melihat buku tersebut. Ikuti alur essay tersebut dan pahami konsepnya.

Oh, tentu tidak, namanya mindset ala Dalton, udah kutulis begitu kok di awal diskusi sebagai teori atom ala Dalton.

Anda dapat melanjutkan sendiri me-review karya tulis anda. Kalo mau marah, marahlah kepada Gombang. Dia orang yang paling bertanggungjawab karena meminta saya me-review karya anda. Sementara sekian dulu, saya ingin meneruskan suntingan saya sendiri. ESCa ^:-)/✍ 07:59, 12 Juni 2010 (UTC)

Tanggapan:

• Tetapi pada artikel, tidak dapat ditulis demikian karena akan menimbulkan pertanyaan, konsep atom yang bagaimana dan konsep atom siapa, mungkinkah konsep atom dari India?

Silakan anda membaca kalimat pertama bagian sejarah: "Konsep bahwa materi terdiri dari satuan-satuan terpisah yang tidak dapat dibagi lagi menjadi satuan yang lebih kecil telah ada....". Ini merupakan konsep atom tersebut secara general, walaupun konsep atom tiap-tiap aliran filosofi berbeda.

• Dan jika ditulis, John Dalton menggunakan konsep atom nya untuk menjelaskan reaksi kimia, juga akan terdengar janggal. Karena konsep itu sendiri terjadi setelah serangkaian reaksi kimia, tentu saja dapat digunakan untuk menjelaskan reaksi kimia. Jadi saya lebih terfokus pada proses bagaimana konsep itu terjadi, dari hipotesisnya, dst, dan ternyata hipotesis bukan mengenai atom tetapi hipotesis tentang gas. Itu lebih berharga untuk ditulis, walaupun hanya sepintas-pintas saja. Pembaca yang ingin mengetahui lebih dalam mengenai konsep atom Dalton, dapat membaca referensinya.

Ini kan artikel mengenai atom, makanya fokus pada atom. =.= Lagian awalnya memang sudah ada ditulis bahwa selain menjelaskan reaksi kimia, ia juga menggunakannya untuk menjelaskan kelarutan gas. Hipotesis dia adalah hipotesis tentang atom bukan hipotesis tentang gas. Untuk menjelaskan fenomena adanya gas yang lebih larut dibandingkan gas lainnya, ia menggunakan konsep atom untuk menjelaskannya. Dan anda harus ingat, buku ini terdiri dari berbagai bagian. Bagian gas hanyalah sebagian dari kandungan buku tersebut. Sisa isi buku tersebut membahas tentang unsur-unsur kimia dan bagaimana reaksinya. Bisa dikatakan mayoritas kandungan buku tersebut adalah membahas mengenai reaksi kimia. Silakan anda lihat Volume kedua bagian pertama buku tersebut (A New System of Chemical Philosophy) [7] Hand15 (bicara) 10:17, 12 Juni 2010 (UTC)

• Wah, betul juga. John Dalton seorang profesor, tentu dapat menjabarkan konsep atom yang disusunnya dari serangkaian hipotesis dan percobaan, dengan hanya satu atau dua lembar gambar. Ngapain juga dia repot-repot menulis buku setebal lebih dari 200 halaman, apa nggak capek tuh orang.

=.= What you're talking is irrelevant to the subject. Kedua gambar itu mewakili gagasan atom Dalton, tentu dalam menjelaskan gagasannya diperlukan berbagai argumen yang didapatkan dari berbagai percobaan dan deduksi logika.

Dan anda sendiri juga telah membantah perkataan anda sebelumnya:

“ Menurut referensi, John Dalton tidak menggunakan konsep atom untuk menjelaskan suatu reaksi kimia. ”

Tetapi setelahnya anda menulis:

“ Jelas dong Dalton dapat menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia, konsep atom ini kan dia sendiri yang menyusun. ”

Hand15 (bicara) 10:17, 12 Juni 2010 (UTC)

Jika anda masih tidak percaya bahwa Dalton menggunakan konsep atom untuk menjelaskan reaksi kimia dalam buku tersebut, silakan kunjungi website dari Departemen Kimia University of Illinois at Urbana-Champaign[8] yang membahas buku tersebut, disebutkan bahwa:

“ In this work, Dalton revived the atomic theory of matter, adding to it the key idea that different elements had different characteristic atomic weights. Also present in this work is one of the earliest depictions of molecular structure, in which the atoms in a molecule are arranged in space in a specific fashion. Dalton's chemical atomic theory was the first to give significance to the relative weights of the ultimate particles of all known compounds, and to provide a quantitative explanation of the phenomena of chemical reaction. Dalton believed that all matter was composed of indestructible and indivisible atoms of various weights, each weight corresponding to one of the chemical elements, and that these atoms remained unchanged during chemical processes. Dalton's work with relative atomic weights prompted him to construct the first periodic table of elements (in Vol. 1, pt. 1), to formulate laws concerning their combination and to provide schematic representations of various possible combinations of atoms. His equation of the concepts "atom" and "chemical element" was of fundamental importance, as it provided the chemist with a new and enormously fruitful model of reality. Of the eight copperplates of this work, plate 4 is especially significant since it gives Dalton's symbols for the atoms of various elements and their compounds. On account of these symbols and the theory which they accompany, Dalton is known as the "father of modern chemistry."

Norman Library of Science, 575.

”

Hand15 (bicara) 10:32, 12 Juni 2010 (UTC)

Tambahan rujukan[9]:

“ Dalton's atomic hypothesis was published in complete form in his 1808 book A New System of Chemical Philosophy, which also included hypotheses about heat as a fluid and about simple compound stoichiometries that were shown to be incorrect a few years later. ”

Sudah sangat jelas buku tersebut adalah membahas mengenai Hipotesis atom, bukan hipotesis gas. Saya kira ini sudah sangat jelas. Hand15 (bicara) 10:38, 12 Juni 2010 (UTC)