Tiongkok/Arsip adalah artikel bagus; artikel ini (atau versi terdahulunya) telah dinilai sebagai salah satu artikel yang ditulis dengan baik yang dihasilkan komunitas Wikipedia. Bila Anda dapat memutakhirkan isi artikel ini tanpa merusak tulisan yang telah ada, silakan menyuntingnya.
Setelah diubah oleh Orde Baru menjadi RRC apa memang sempat diubah kembali menjadi RRT? Selama ini disiaran media massa lebih sering saya dengar yang RRC. Apa ada pertimbangan tertentu sehingga judul artikel yang dipilih adalah RRT? Maaf, soalnya saya tadinya sempatr bingung :D, Republik Rakyat Tiongkok tu negara mana :D WiendietryJapri 04:43, 10 Oktober 2006 (UTC)
Saya kurang pasti juga, tapi [1]. borgx(kirim pesan) 05:29, 10 Oktober 2006 (UTC)
Menarik, rupanya asal-muasalnya kata "Cina" bermasalah. Secara pribadi sih, saya juga setuju kalau wikipedia menjadi salah satu yang memelopori penggunaan istilah Tiongkok/Tionghoa daripada menggunakan istilah Cina kalau alasannya memang seperti itu. Hanya saja secara politis justru menjadi sedikit aneh, karena seperti yang disampaikan di artikel ref diatas, bahkan dunia internasional pun memakai isitilah "China/Chinese", kalau dari konsensus wiki sendiri bagaimana, apakah sesuai dengan tatacara penulisan nama negara? NB: kasusnya mungkin mirip kata masjid yang menjadi Mezquita/Mosque, atau penggunaan kata "Nigga" untuk menyebut kulit hitam. WiendietryJapri 08:28, 10 Oktober 2006 (UTC)
Saya sarankan sebaiknya namanya diubah menjadi Cina bukan Tiongkok karena istilah "Cina" lebih umum dikenal dibandingkan "Tiongkok". Jika istilah cina dianggap merendahkan bangsa keturunan cina, saya rasa hal itu mengada-ada.
Saya pribadi tidak terlalu menekankan apakah harus menggunakan istilah Tiongkok atau Cina (China). Pendirian saya konsisten adalah untuk tidak mempolitisir lebih lanjut pertentangan antara kedua istilah ini. Di Indonesia, memang istilah Cina lebih populer dibandingkan dengan istilah Tiongkok di kalangan grass-root, namun penggunaan istilah Tiongkok lebih digandrungi kalangan Tionghoa dengan alasan istilah Cina mengandung unsur penghinaan, apalagi dipolitisir secara resmi penggunaannya oleh pemerintah Orde Baru pada tahun 1966 pasca G30S.
Sebenarnya, saya kira penggunaan istilah Tiongkok akan digunakan sejalan dengan istilah Cina, karena penggunaannya sekarang ini juga sama populernya dengan mengabaikan alasan2 politis yang menjadi latar belakangnya. Penggunaan istilah Tiongkok secara resmi dipopulerkan oleh bekas Presiden Megawati Sukarnoputri, juga pihak Kedutaan Besar RRC Jakarta konsisten menggunakan istilah Tiongkok untuk China dalam seluruh surat2nya.
Kembali ke inti masalah, untuk nama negara, Tiongkok atau Cina yang akan digunakan oleh Wikipedia. Mengenai istilah2 Tiongkok di Wikipedia, saya selalu mengacu pada mainstream (misalnya dalam kasus Taoisme dan Daoisme), di sini, mainstreamnya apakah Cina atau Tiongkok, toh bukan dapat diputuskan oleh saya ataupun sekelompok orang. Bila dirasa perlu saya kira bolehlah diputuskan melalui pemungutan suara saja oleh anggota-anggota yang aktif. Rinto Jiang 11:47, 11 Oktober 2006 (UTC)
Beberapa hari yang lalu, ditulis sebuah opini mengenai istilah-istilah "Cina", "Tionghoa", dan "Tiongkok". [2] bisa dilihat to Suara Pembaruan tgl 5 Maret 2007. Menurut artikel ini, pihak pemerintah (termasuk presiden) sudah ingin mengembalikan istilah "Cina" dan "China" kepada "Tionghoa" dan "Tiongkok". Saya harap artikel ini bisa membuka kembali diskusi ini supaya penggunaan istilah bisa diperjelaskan. Rhandjaja 08:29, 10 Maret 2007 (UTC)
Kalau menurut saya kalau merujuk kepada negara Cina kita menggunakan kata Cina (Republik Rakyat Cina), tetapi kalau itu merujuk kepada masyarakat etnis Tionghoa di Indonesia kita menggunakan kata Tionghoa. Bagaimana??Ada pendapat lain??Budse 03:57, 12 Maret 2007 (UTC)
Masalahnya sudah banyak artikel yang menggunakan kata Tiongkok, bahkan lebih banyak dibanding kata China di Wikipedia, rasanya sudah terlanjur.--a_tumiwa(bicara) 04:19, 12 Maret 2007 (UTC)
Kan bisa pakai bot merubahnya... ngga ada yang terlanjur, semua bisa dirubah. This is wiki Serenity 01:00, 10 Juli 2007 (UTC)
Fan-kui mau coba menulis tentang keturunan chinese.....
Banyak artikel yang saya perhatikan juga mencantumkan istilah 'Indocina'/'Indo cina'/'Indo china' yang semuanya saya ganti menjadi 'Indochina' apakah tidak ada masalah dengan hal ini? bennylin 00:03, 23 September 2007 (UTC)
Mandarin
Lalu ada pula masalah Mandarin (bukan makanan lho ya, bung Meursault, *wink*wink*) yang saya kira relevan dengan isu yang kita bahas, yang biasanya dilekatkan dengan kata bahasa untuk menyebut bahasa yang digunakan di negara China atau oleh orang/keturunan Chinese asli atau perantauan. Apakah ada yang berniat mempertahankannya? Pendapat pribadi sih kata ini merupakan turunan dari sebutan Manchuria/Dinasti Qing yang notabene bagian negara China sendiri yang dihuni oleh etnis minoritas suku Manchu yang pada era pembukaan negara China dengan peradaban Eropa kebetulan sedang menguasai seluruh negeri tersebut, dan bangsa-bangsa Eropa salah kaprah menyebut bahasa Han (Hanzi) sebagai bahasa Mandarin, yang pada akhirnya dibawa ke Indonesia dan membuat bingung linguistik-linguistik setanah air. bennylin 12:46, 23 September 2007 (UTC)
Kueh Mandarijn maksudnya buatan Orion ... Kalau menurut saya nama bahasa Mandarin tetap dipertahankan saja. Nama Mandarin ini asalnya bukan dari Mansuria tetapi, percaya tidak konon bahkan dari bahasa Melayu. Nama ini berdasarkan kata Menteri yang lalu pelafazan menjadi berubah dalam bahasa Eropa. Mengapa disebut bahasa Menteri? Karena inilah bahasa para pejabat. Orang biasa menuturkan bahasa daerah seperti bahasa Hokkien, Hakka, Min, Kanton dsb. Kata ini malahan netral dan orang langsung mengerti apa yang dimaksud sebenarnya. Meursault2004ngobrol 13:51, 23 September 2007 (UTC)
Mandarin itu berasal dari bahasa Portugis Mandarim yang artinya Menteri/pejabat pemerintahan. Mendiang PM RRC, Zhou Enlai, dulu disebut berasal dari keluarga Elit Mandarin oleh PM Uni Sovyet Nikita Khrushchev. Jadi bahasa ini has been, bahasa resmi di lingkungan kekaisaran (Kota Terlarang, Beijing); atau boleh dikata bahasanya orang Cina terdidik. Seperti Indonesia, RRC punya banyak bahasa daerah (dialek), seperti dialek Shanghai, Hokkian (Min Nan), Kanton, dll yang memerlukan bahasa pemersatu/umum, yaitu bahasa Mandarin, atau disebut Pu Tong Hua oleh orang2 RRC. Dan bahasa ini umumnya hanya diajarkan di sekolah2, bukan lewat ayah/ibu atau saudara, karena hanya orang2 di Beijing yang memiliki mother tongue bahasa Mandarin.
Jadi penamaan Mandarin bukan salah kaprah, tapi memang sampai sekarang WN RRC yang mampu berbicara fasih bahasa Mandarin dianggap berasal dari kalangan "terdidik".--Schamael 01:25, 10 Juli 2008 (UTC)
Bagaimana nasib artikel Tiongkok? menurut saya keberadaan artikel tersebut dengan judulnya sekarang cukup mengganggu (liat aja pranala baliknya). Saya usul "Tiongkok" diredirect ke artikel ini, dan isi artikel tersebut sekarang dipindahkan ke Cina (istilah) atau Tiongkok (istilah), mana yang menurut Saudara-saudara bagus. -- Arkwatem Bicara 13:49, 21 September 2007 (UTC)
Ah saya ada ide baru: dibuat saja menjadi halaman disambiguasi. Tapi info yang ada di halaman tersebut jangan dihapus. Meursault2004ngobrol 04:49, 22 September 2007 (UTC)
apa maksud Anda halaman bernama "Tiongkok" adalah halaman disambiguasi? menurut saya itu tetap mengganggu, mengingat banyaknya artikel yang berpranala ke "Tiongkok" dan sebenarnya merujuk pada RRC. Kalau pendapat saya, "Tiongkok" dan "Cina" redirect ke halaman ini (RRT/RRC, tergantung yang mana yang dipilih nanti), terus ada tulisan
"Tiongkok" dan "Cina" beralih ke halaman ini. Untuk kontroversi istilah "Tiongkok" dan "Cina", lihat [[:Tiongkok (istilah)]].
Nah di artikel "Tiongkok (istilah)" artikel "Tiongkok" sekarang dipindahkan. bagaimana? Arkwatem 05:33, 22 September 2007 (UTC)
Diperbaiki sajalah pranala baliknya. Jadi langsung ke RRC. Ya memang susah sih harus dilihat satu-satu. Kecuali ada bot. Meursault2004ngobrol 05:39, 22 September 2007 (UTC)
Walaupun yang sekarang kita ubah semua, in future orang tetap cenderung menulis [[Cina]] saja, karena lebih sederhana dibanding harus menulis [[Republik Rakyat Cina|Cina]]. Menurut saya solusi saya diatas yang lebih bagus. Arkwatem 05:43, 22 September 2007 (UTC)
Coba lihat en:China. Artikel di en: lebih cenderung mirip dengan artikel Tiongkok kita. Karena Cina/Tiongkok harus dilihat sebagai konsep budaya dan berbeda dengan RRC atau Republik China. Meursault2004ngobrol 05:47, 22 September 2007 (UTC)
Hmm, artikel en: itu nampaknya membahas kebudayaannya. Sedangkan punya kita membahas istilahnya. Kita tidak punya artikel mengenai kebudayaannya :( jadi gimana? Arkwatem 06:17, 22 September 2007 (UTC)
Di Wikipedia bahasa Malaysia
Terima kasih kepada Meursault2004 karena menjemput saya memberikan pendapat saya tentang persoalan ini. Bagi saya, kerajaan Indonesia ialah penganjur rasmi untuk bahasa Indonesia, tiada badan rasmi yang lain. Maka dengan itu, apa yang diputuskan oleh badan bahasa yang rasmi adalah rasmi.
Kekadangnya, sesuatu negara juga akan menukarkan nama sendiri apabila terdapat pertukaran kerajaan. Dengan itu, kita pun kena ikut. Tiada pilihan juga.
Bagi saya, istilah dan ejaan "Tionghoa" dan "Tiongkok" mungkin hanya digunakan di Indonesia dan merupakan sebutan loghat Minang (iaitu Hokkien dalam bahasa Malaysia). Wikipedia bahasa Melayu menggunakan "orang Cina" tetapi "China" dan "Republk Rakyat China" kerana istilah-istilah itulah yang diisytiharkan oleh kerajaan Malaysia yang merupakan penganjur bahasa Malaysia/Melayu.
Mengapakah Malaysia menggunakan ejaan "Republik Rakyat China" dan bukannya "Republik Rakyat Cina" yang menepati sistem ejaan bahasa Malaysia? Karena Mao Zedong telah meminta Tun Abdul Razak (Perdana Menteri Malaysia ketika itu) supaya mengekalkan ejaan "China" semasa Tun Abdul Razak melawatinya pada tahun 1974 sejurus sebelum pemilu. Oleh yang demikian, ejaan "China" yang salah kini dipergunakan di Malaysia, walaupun atas alasan politik. — PM Poon 08:57, 22 September 2007 (UTC)
Terima kasih banyak saudara PM Poon atas keterangannya mengenai situasi di Malaysia. Saya kira hal ini bisa menjadi bahan masukan pula bagi kami yang sedang membicarakan hal ini di Wikipedia bahasa Indonesia. Meursault2004ngobrol 09:14, 22 September 2007 (UTC)
Bagaimana menukarkan perkataan untuk lebih daripada satu halaman
Hi Mersault2004, jika Anda hendak menukarkan semua perkataan "Cina" kepada "Tiongkok", Anda boleh berbuat demikian dengan mengikut panduan di halaman MediaWiki Project:Support. Dengan itu, Anda tidak perlu mengambil banyak masa untuk melakukan perkara ini. — PM Poon 19:16, 23 September 2007 (UTC)
Terima kasih banyak atas tipnya. Nanti jika sudah ada suatu keputusan bisa dicuba penjelasan ini. Tapi sementara ini masih dalam diskusi untuk satu bulan ke depan. Meursault2004ngobrol 19:19, 23 September 2007 (UTC)
Dewan Pers Perlu membuat pedoman sebutan Tionghoa bagi media - Antara 20/07/07 Dewan Pers belum dan perlu membuat pedoman atau peraturan untuk media mengenai penyebutan yang tepat apakah Cina, China atau Tionghoa. Penggunaan istilah Cina/China untuk warga suku Tionghoa semestinya sudah dihapus dari media setelah terbit Undang-undang No 29/1999
Referensi
Undang-undang No 29/1999 tentang Pengesahan Konvensi Internasional tentang Penghapusan Segala Bentuk Diskriminasi Rasial 1965.
Keputusan Presidium Kabinet, 25 Juli 1967 yang memutuskan penggantian sebutan "Tiongkok/Tionghoa" menjadi "Cina"
apa "penghinaan" terhadap beberapa mantan presiden RI tersebut perlu dihapus? di en: harus segera dihapus lo, [2] di id: belum ada aturannya. Arkwatem 23:55, 26 September 2007 (UTC)
Halaman ini memuat pemungutan suara yang sudah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.
Mengingat luasnya topik dan istilah yang cukup banyak untuk dilakukan pemilihan, serta kebutuhan untuk diskusi, maka pemungutan suara untuk menentukan istilah mana yang akan dipergunakan secara konsensus di Wikipedia akan dilakukan dalam jangka waktu yang panjang, mulai 21 September hingga 21 Oktober 2007 (UTC). Keputusan untuk pemungutan suara akan tetap tunduk kepada prosedur proposal kebijakan dan pedoman. ~Rex••pesan•• 04:55, 21 September 2007 (UTC)
Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang Pengguna terdaftar.
Dukungan suara yang diperlukan adalah minimal 2/3 dari jumlah pengguna yang telah memberikan suara
Minimal suara setuju adalah 3 pengguna terdaftar (bisa pengguna biasa dan pengurus), dan minimal disetujui oleh 2 orang pengurus. (Jadi, bisa saja disetujui oleh 2 pengurus dan 1 pengguna terdaftar, sebagai suara minimal untuk persetujuan)
Umum, benar dan berdasar hukum (Surat Edaran Presidium Kabinet RI No SE-06/PresKab/6/1967)[1] -- Arkwatem Bicara 13:42, 21 September 2007 (UTC)
Nah justru surat ini yang dipertentangkan. Meursault2004ngobrol 14:09, 21 September 2007 (UTC)
Sesuai dengan bahasa. Tidak perlu takut dengan konotasi negatif (mungkin kita bisa menggunakan Wikipedia untuk menjadikannya positif :)), tidak perlu takut dengan ketersinggungan. borgx(kirim pesan) 00:03, 23 September 2007 (UTC)
Kakek saya keturunan Cina, dan saya bangga disebut cina karena mereka bangsa pekerja keras dan ulet ! Bloodseeker 11:57, 16 Oktober 2007 (UTC)
Sebagai keturunan Tionghoa dan orang yang lahir, besar dan sekolah pada jaman istilah RRC lazim digunakan di Indonesia, yang juga digunakan pada hampir semua media massa, buku-buku sekolah dan produk2 RRC (seperti apel dan jeruk), saya lebih menyukai istilah ini daripada yg lainnya, karena lebih terbiasa; terlepas dari unsur penghinaan yang kerap dikaitkan dengan penggunaan kata Cina itu sendiri. Chemistryindo 06:43, 20 Oktober 2007 (UTC)
kalo ini menunjuk kepada negara, saya memilih Republik Rakyat Cina.--Budse 07:51, 20 Oktober 2007 (UTC)
Untuk merujuk pada negara. Pada dasarnya netral, dan sudah lazim digunakan. Namun pada dasarnya saya juga tidak keberatan dengan Tiongkok. Mungkin bisa jadi sinonim seperti Thailand/Muangthai Gombang 00:43, 21 Oktober 2007 (UTC)
Jika kata serapan sudah mengalami perubahan makna baik pada sebagian atau seluruhnya maka untuk menunjukan substansi kata tersebut, dapat menggunakan kata asli atau kata Internasional--Ikh nas 16:39, 22 September 2007 (UTC)
Setuju oleh karena istilah ini juga digunakan pada Undang-undang mengenai Bantuan Hukum Timbal Balik dalam Masalah Pidana (Treaty Between the Republic of Indonesia and The People's Republic of China on Mutual Legal Assistance in Criminal Matters). Dimana Undang-undang sebagai suatu bentuk produk hukum suatu negara dan oleh karena itu seyogyanya penggunaan istilah sama dengan yang dipakai oleh Undang-undang (sebagai suatu istilah yg resmi digunakan). Lihat : [2] – komentar tanpa tanda tanganolehAlcatrank (b • k) pada pada 08:29, 24 September 2007.
bennylin 23:56, 22 September 2007 (UTC) Saya mewakili semua yang merasa tersinggung dengan istilah 'Cina'
Mimihitam Bicara 09:44, 25 September 2007 (UTC) Ikut kata yg lebih sopan saja..
Nama Cina berasal dari bahasa Inggris/bahasa Barat, sedangkan nama Tiongkok berasal dari negara itu sendiri. Analog dengan Munich dan München. --Sibenordy 12:04, 27 September 2007 (UTC)
tidak harus begitu, jika nama yang "mirip" bahasa Inggris itu telah diadopsi ke bahasa Indonesia (seperti halnya Cina), tidak masalah. Analog dengan Kroasia (Inggris: Croatia) dalam bahasa aslinya disebut Hrvatska. Arkwatem 08:26, 28 September 2007 (UTC)
Sebenarnya asumsi bahwa kata "Cina" diambil dari bahasa Eropa tidak benar. Mungkin malah sebaliknya, orang Eropa yang mengambil dari orang Indonesia. Kata "Cina" sudah dikenal lebih dari 1.000 tahun di Nusantara. Buktinya di dalam bahasa Jawa Kuna kata ini sudah dikenal. Saya sertakan dah buktinya di sini. Misalkan di kitab Nagarakertagama kata "Cina" dijajarkan dengan Kamboja Cina Yawana lèn Cempa. Lalu dalam kidung Malat yang berasal dari Bali kurang lebih abad ke-16 atau 17 ditulis akuning kaya wong Cina ("kuning seperti orang Tionghoa"). Sebuah catatan menarik: pada tahun 1995 oleh Darusuprapta dan Sumarti Suprayitna kata "Cina" Jawa Kuna ini diterjemahkan sebagai Tionghoa dan Tiongkok (lihat gambar kedua). Meursault2004ngobrol 09:29, 28 September 2007 (UTC)
wah begitu daftar langsung ngevote disini. apa bukan meatpuppet (single purpose account) namanya? Arkwatem 09:52, 29 September 2007 (UTC)
emang tidak boleh yah. Saya ngrasa saya diundang untuk vote dan saya vote sesuai dengan pilihan saya. Kalo tidak boleh vote ya ditulis aja diaturan main. Biar yang baru daftar bisa tahu dan ngerti aturan main. CMIIW. Krisantio 09:58, 29 September 2007 (UTC)
Saya tidak tau pasti. tapi setahu saya di wikipedia english tidak diperbolehkan. Arkwatem 10:00, 29 September 2007 (UTC)
~Rex••pesan•• 11:46, 4 Oktober 2007 (UTC). Atas dasar pengalaman pribadi.
Merujuk kepada negara yang didirikan setelah Kuo Min Tang dikalahkan dan Partai Komunis Tiongkok berkuasa pada 1949.Stephensuleeman 11:36, 14 Oktober 2007 (UTC)
Merujuk pada situasi pra 1911 ketika negara masih berbentuk Kekaisaran/Kerajaan dan belum berbentuk Republik. Meursault2004ngobrol 05:27, 21 September 2007 (UTC)
Mimihitam Bicara 09:45, 25 September 2007 (UTC) istilah ini saya juga setuju
~Rex••pesan•• 11:47, 4 Oktober 2007 (UTC). Atas dasar pengalaman pribadi. Selain itu, generasi di atas saya juga masih menggunakan RRT dalam pembicaraan-pembicaraan kami.
Merujuk kepada wilayah yang disebut "China" dalam bahasa Inggris, bukan kepada "The People's Republic of China". SetujuStephensuleeman 11:16, 14 Oktober 2007 (UTC)
Orang (merujuk pada orang keturunan/berdarah campuran di Indonesia)
Setelah cari-cari di Internet, ada artikel yang mungkin tambah membuat bingung kita-kita. Di artikel ini ([3]), dikatakan oleh Ridwan Soeriyadi”Perjuangan berikutnya, kami tidak suka disebut etnis. Kami sedang berjuang disebut sebagai suku Tionghoa, sebagai bagian dari suku-suku lain yang ada di Indonesia,” imbuh Ridwan.
Jadi walaupun sama-sama memakai istilah 'Tionghoa', suaranya masih terpecah tentang apakah yang benar "orang Tionghoa", "keturunan Tionghoa", "etnis Tionghoa", atau "suku Tionghoa". Saya sendiri masih belum memutuskan. Bagaimana, apa perlu dicantumkan sebagai pilihan? mengingat pada waktu dibuat vote ini beserta pilihan-pilihannya tidak dibahas terlebih dahulu apa saja opsi-opsinya.bennylin 06:36, 29 September 2007 (UTC)
Orangnya lebih senang dipanggil demikian, dan tidak melanggar ketentuan bahasa, dan menurut perdebatan merupakan panggilan yang lebih dihormati. Lagi pula sliwer kalau dinamakan orang cina - sama dengan panggilan untuk penduduk negara Cina yang sebenarnya. Serenity 00:42, 21 September 2007 (UTC)
Maaf, Mbak Serenity, tp "hoa" sendiri artinya udah "orang". Tionghoa aja kli ya... 222.124.203.37 03:42, 22 September 2007 (UTC)
masa sih hoa = orang?? saya sendiri baru tahu,hehe, yang pasti Tionghoa merupakan salah satu suku, jadi ada suku batak, suku jawa, suku tionghoa, jadi ya memang orang tionghoa atau suku tionghoa atau tionghoa aja yang cocok dan lebih halus. --a_tumiwa 02:40, 24 September 2007 (UTC)
Tempat pooling di wiki indonesia, tentu yang dimaksud adalah orang2 Tionghoa di Indonesia. Karena tidak ada pilihan "suku Tionghoa" yang paling tepat, maka saya pilih "Orang Tionghoa" Krisantio 10:03, 29 September 2007 (UTC)
Kalau orang-orangnya sendiri memang ingin dipanggil demikian ya sudah. Lagipula sebutan ini bisa membedakan warga negara Cina dengan peranakan yang merupakan orang Indonesia (bukan RRC atau Taiwan). Gombang 00:49, 21 Oktober 2007 (UTC)
Orang Cina
Konsisten (tapi seharusnya sih Tokoh Cina:)) borgx(kirim pesan) 00:03, 23 September 2007 (UTC)
Lucu juga sih kalo saya disebut Orang Cina, ke sono belom pernah, ngomong bahasanya ga bisa, cuma mirip di mata doang, hehehe... -- ERd ► 21:13, 29 September 2007 (UTC)
Keturunan Tionghoa
Seperti juga warga Indonesia keturunan Arab, India, Eropa dan sebagainya. Berarti merupakan bagian integral dari bangsa Indonesia. Nama ini lebih cocok. Tentu kata "keturunan" bisa dihilangkan. Meursault2004ngobrol 05:22, 21 September 2007 (UTC)
Kata 'keturunan Tionghoa' terkesan membedakan, karena tidak ada istilah 'keturunan Jawa', 'keturunan Sunda' dll. Saya sendiri tidak pernah merasa sebagai orang keturunan. Saya lahir di Indonesia, besar di Indonesia dan berbicara bahasa Indonesia. Saya adalah orang Indonesia asli bersuku Tionghoa, sama seperti Mas Meursault yg orang Indonesia asli tapi bersuku Jawa. -- ERd ► 21:09, 29 September 2007 (UTC).
Sebenarnya kata keturunan ini bisa dihilangkan seperti kata saya di atas jika terasa mengganggu. Tapi di sisi lain arti kata keturunan pada hakekatnya ialah orang yang tinggal di negeri tertentu dan nenek moyangnya berasal dari tempat lain. Nah jika bukan keturunan berarti sudah berbaur dan tidak ada bedanya dengan penduduk yang lain. Apalagi jika kebudayaannya tidak (jauh) berbeda lagi. Yang tidak keturunan berada di negeri asli, pada kasus ini di China/Tiongkok. BTW saya kalau di Eropa, misalkan di Belanda juga disebut keturunan Indonesia atau bahkan keturunan Jawa (van Indonesische afkomst atau van Javaanse afkomst), saya kira di Jerman juga begitu. Nah ini tentang keturunan Tionghoa, bagaimana dengan keturunan Arab, India atau bahkan Eropa? Orang keturunan Arab di Indonesia kan belum tentu dari Arab-Saudi? Kadangkala malahan keturunan Yahudi! Orang keturunan India di Indonesia bisa juga dari Pakistan atau Sri Langka. Sementara itu masakan orang Indo di Indonesia disebut suku Eropa? Biasanya orang keturunan Eropa jadi dikategorikan kepada suku Indonesianya. Kalau keturunan kan bisa suku Indonesia apa saja. Suku Sunda keturunan Eropa, suku Jawa keturunan India atau suku Madura keturunan Tionghoa. Memang saya anggota suku Jawa tapi siapa tahu saya keturunan Arab atau Tionghoa? Jadi suku itu sebenarnya konsep budaya juga. Memang kalau dipikir lebih lanjut menjadi aneh dan tidak taat azas alias tidak konsisten. Jadi intinya malahan kalau memakai kata suku atau orang malah jelas membedakan. Dan mengenai orang Indonesia asli itu jika dipikir lebih lanjut merupakan permasalahan falsafi yang menarik. Negara Indonesia baru diproklamasikan pada tahun 1945 dan diakui Belanda pada tahun 1949. Jadi penduduk "Indonesia" yang berada di Indonesia pada tahun 1945 adalah asli. Meursault2004ngobrol 21:58, 29 September 2007 (UTC)
Nah kalo Mas Meursault setuju kata keturunan dihilangkan berarti yg di bawah juga setuju dong, kan alasannya sda :D Btw, kalo di Jerman sini saya di bilang keturunan Indonesia, ya saya terima lah, memang saya lahir dan besar di Indonesia, Orang tua saya juga lahir dan besar di Indonesia, dan kakek-nenek saya juga lahir dan besar di Indonesia. -- ERd ► 15:23, 30 September 2007 (UTC)
~Rex••pesan•• 11:50, 4 Oktober 2007 (UTC). Sesuai dengan kebiasaan di kalangan Tionghoa sendiri.
orangbiasa 14:28, 30 September 2007 (UTC)Di media kami, Jurnal Nasional (http://www.jurnalnasional.com) kami selalu menuliskan Tionghoa untuk menggantikan istilah Cina, tetapi untuk nama negaranya kami tetap memakai kata China untuk menyebut Tiongkok. Saya cenderung memilih kata Tionghoa menggantikan istilah Cina untuk menghormati aspirasi saudara-saudara kita kaum keturunan China yang sudah menjadi warga negara Indonesia itu.
Iwan, terima kasih atas pemberitahuannya. Tetapi Wikipedia tidak akan mengikuti kebijakan media manapun dan akan membuat kebijakannya sendiri berdasarkan hasil diskusi dan pemungutan suara. Sebagai tambahan saja C-h-i-n-a tidak diucapkan sebagaimana mestinya di Metro TV dengan menggunakan pengucapan asing - dan ini tidak sesuai dengan Bahasa Indonesia dan membuat saya gemas. Secara pribadi saya tidak peduli mau pakai Tiongkok, Cina, atau China - asal jelas saja. Serenity 08:27, 5 Oktober 2007 (UTC)
Kalau kita menyetujui untuk memanggil orang Indonesia dengan keturunan Cina dengan Tionghoa, kita harus konsisten memakai istilah asli untuk setiap orang Indonesia berketurunan asing. Jadi, orang Indonesia dengan keturunan Belanda= Nederlander, orang Indonesia dengan keturunan Jerman= Deutsche, orang Indonesia dengan keturunan Inggris= English, orang Indonesia dengan keturunan Jepang= Nihonjin, orang Indonesia dengan keturunan Korea= Hangukin/Hanguk saram/Chosŏn-in/Chosŏn saram, dan seterusnya. Bhaskara 04:33, 21 September 2007 (UTC)
Komentar: Kata "Tionghoa" ini kan sendiri sudah diserap ke dalam bahasa Indonesia dan juga digunakan oleh beberapa media massa nasional, jadi saya kira tidak bisa dianggap sebagai "istilah asing" lagi. Hayabusa future (\0-0/) 12:39, 21 September 2007 (UTC)
Setuju dengan hayabusa -- Arkwatem Bicara 13:42, 21 September 2007 (UTC)
Sebenarnya gagasan Bhaskara bisa juga diterapkan, asal sudah diserap dan disesuaikan dengan pengucapan bahasa Indonesia. Saya ingat pernah membaca karya profesor Anton Moeljono yang menyebut bahasa Belanda sebagai bahasa Nerlandia. Lalu kata "Inggris" sudah merupakan pelafalan Melayu dari kata ini via bahasa Portugis Ingles. Kemudian kata "Jepang" sebenarnya juga berdasarkan kata Nippon yang berdasarkan lafaz Melayu. Bahkan kata Japan dalam bahasa Belanda, Inggris dan lain-lain konon berasal dari bahasa Melayu. Untuk bangsa Jerman ya lafal Deutsch memang susah diucapkan orang Melayu sementara untuk Korea ya memang berbeda. Meursault2004ngobrol 08:22, 24 September 2007 (UTC)
Boleh juga, Tapi gimana kalau Orang China?--Ikh nas 16:47, 22 September 2007 (UTC) suara dicoret sendiri oleh pengguna yang bersangkutan.
Orang China juga tidak apa-apa menurut saya. Meursault2004ngobrol 17:21, 22 September 2007 (UTC)
Ikh nas kalau mau milih orang China milihnya jangan yang disini -- tapi diatas. Terus sebaiknya memang konsisten kalau orangnya dipilih untuk China lebih baik memilih negaranya sama (China) Serenity 03:10, 24 September 2007 (UTC)
Maaf tadinya kan belum ada pilihannya, soalnya masalahnya udah luas kalo ditambah-tambah lagi ga selesai dong, tapi kalo udah ada si saya pidah deh! --Ikh nas 17:46, 25 September 2007 (UTC)
Kategori ini ditambahkan setelah pemungutan suara dimulai
Ada satu kategori lagi, yakni penggunaan istilah Cina/China untuk menunjuk wilayah geografis, khususnya biogeografi. Wilayah ini tidak sama dengan wilayah politik, sehingga RRC/RRT/Tiongkok tidak pas untuk menggantikan kata Cina di sini. Biogeografi Cina adalah bagian dari wilayah Palearktik, yang juga mencakup Mancuria, Mongolia, dan juga Tibet, serta sedikit bagian utara Burma. Kadang-kadang Taiwan dimasukkan pula ke sini. Wie146 04:51, 24 September 2007 (UTC)
Sumbernya apa nih? Jangan boro-boro tambahin kategori dulu saya pikir, harus diurun rembug dulu. bennylin 05:49, 24 September 2007 (UTC)
Bukannya disebut Asia Timur? Meursault2004ngobrol 08:12, 24 September 2007 (UTC)
Maafkan kalau begitu. Persoalannya, saya tidak tahu mau ditaruh di kategori yang mana problem yang saya terangkan di atas. Kategori2 yang sudah ada: negara, dan orang, tidak memadai untuk keperluan itu. Jelasnya, Tiongkok tidak memadai karena tidak mencakup Mancuria, Mongolia dll. Sebaliknya Asia Timur 'kelebihan', karena juga mencakup kepulauan Jepang dan Taiwan seluruhnya.
Uraian mengenai wilayah-wilayah biogeografi dapat dibaca pada buku-buku rujukan seperti Biogeography: An Ecological and Evolutionary Approach karya Cox & Moore, 1985, dan buku klasik Udvardy (1975) [4]. Salam, Wie146 07:13, 26 September 2007 (UTC)
Istilah geografi Cina atau China itu tidak ada. Definisinya sendiri tidak jelas dan tidak digunakan oleh ahli geografi. --Agb 17:37, 2 Oktober 2007 (UTC)
Saya baru lihat istilah ini di WP Inggris, tapi belum sempat baca, mungkin ini yang dimaksud oleh Bung Wie146? China proper.bennylincéting 03:14, 3 Oktober 2007 (UTC)
Tentu saja bukan, karena istilah itu tidak mencakup Mongolia. --Agb 16:23, 6 Oktober 2007 (UTC)
Halaman ini memuat pemungutan suara yang sudah berakhir. Harap tidak melakukan penyuntingan lagi di bagian ini. Komentar harap dibuat di bagian yang baru.
Tidak ada pilihan yang mencapai minimal 2/3 suara.
Diperlukan pemungutan suara babak kedua, di mana pemungutan suara kembali akan diadakan hanya untuk pilihan RR Cina dan RR Tiongkok (karena pilihan RR China tidak didukung oleh minimal 2 pengurus).
Catatan: untuk pilihan Tiongkok, akan dipindahkan ke artikel Tiongkok.
Orang/Keturunan
Pengguna
Orang/Keturunan
Tionghoa
Cina
Terdaftar
13
2
Pengurus
5
2
Total
18
4
Persentase
82%
18%
Hasil:
Komunitas memutuskan untuk mempergunakan istilah "orang/keturunan Tionghoa" untuk merujuk kepada etnis/suku keturunan di Indonesia.
Orang/Penduduk di negaranya
Pengguna
Orang/Penduduk
Cina
China
Tionghoa
Tiongkok
Terdaftar
8
1
3
1
Pengurus
1
0
1
1
Total
9
1
4
2
Persentase
56%
6%
25%
13%
Hasil:
Tidak pilihan yang mencapai minimal 2/3 suara.
Pemungutan suara untuk bagian ini tidak dilanjutkan ke pemungutan suara kedua dikarenakan tidak mendapatkan cukup dukungan pengurus.
Sebelumnya saya ingin berkata tidak ingin memulai ulang diskusi di halaman ini, tapi kemarin/tadi pagi saya melihat ada hal menarik di sebuah acara TVRI. DIkatakan pada peristiwa hari ini: "2001 Republik Rakyat Tiongkok masuk WTO". Hmm jadi TVRI juga memakai kata Tiongkok ya? Menarik. Berarti mereka mengambil dari Wikipedia! Sebab kalimat yang sama terdapat pada peristiwa "Hari ini dalam sejarah kita". Meursault2004ngobrol 23:58, 11 Desember 2007 (UTC)
Udah ngga usah GR dulu *LoL*, ada TV swasta baru namanya DAAI TV yang berkiblat ke Taiwan/ Cina dalam penayangannya isi - Kebanyakan isinya tentang kemanusiaan dan menggunakan Tiongkok juga. Ternyata istilah yang digunakan oleh semua orang menggunakan "pilihan yang disukai" ini baik media (elektronik maupun cetak) maupun organisasi lain. Yang "ngejerit" sebenarnya sudah banyak mempertanyakan istilah mana yang digunakan, namun pemerintah (sampai komentar ini ditulis) tidak mengeluarkan paduan resmi menggunakan yang mana. Kalau melihat dari hubungan pemerintah ke pemerintah Cina sendiri sudah meminta agar Indonesia menggunakan "China" - tapi tidak ada tanggapan resmi. Ini tentu saja berita dari mulut ke mulut antar orang pemerintah. Wikipedia kan sudah konsensus pakai Cina, Revo malah bikin bingung nih... Serenity 02:24, 12 Desember 2007 (UTC)
Aku suka bikin bingung kamu ya :-) Makanya saya bilang ini cuma pemberitahuan saja. Meursault2004ngobrol 03:52, 12 Desember 2007 (UTC)
Aku tidak bingung kok. Yang bener itu Tiongkok. Makanya saya tidak menyentuh artikel-artikel yang secara eksplisit bertentangan dengan 'kepercayaan' saya itu. Trims buat informasinya, bung. 0_0 bennylin(-_-)V 06:07, 12 Desember 2007 (UTC)
Untuk Serenity; DAAI TV kan beda sama TVRI yg milik pemerintah. Seperti saya katakan di atas, ini masih belum berarti apa-apa. Acara TV yang bersangkutan adalah "e-learning" kalo tak salah. Jadi tentang acara2 pelajaran sekolah seperti pelajaran bahasa Inggris, Indonesia, Jerman, Matematika dsb yang disiarkan pagi hari. Jadi yang menulis acara tinggal menjiplak dari Wikipedia saja :-) Itulah satu-satunya yang pasti. Saya belum tahu/meneliti bagaimana penggunaan di berita, misalkan Dunia dalam Berita. Meursault2004ngobrol 13:19, 12 Desember 2007 (UTC)
So what is your point? That one station is correct and the other is not? Your statement "TVRI copy from Wikipedia" have lots of meaning and make WBI position as unclear. For one thing: are they actually copying from WBI? For second thing: If they are copying from WBI, why are they copying the wrong term? Aren't we agree to one term only? Percuma dong voting-votingan dan argumentasi panjang. Wrong disini bukan benar/salah tapi istilah yang dipilih untuk tidak digunakan -- Pemberitahuannnya juga mustinya jelas: "Hi, aku pikir TVRI mengopi dari WBI, namun mereka menggunakan Tiongkok, WBI menggunakan apa yah? -- itu kan jadi jelas. Serenity 02:49, 13 Desember 2007 (UTC)
saya juga gunakan tiongkok, karena media selalu menggunakannya Mimihitam Bicara 03:06, 13 Desember 2007 (UTC)
Cuba yah, kalau bikin pernyataan hati-hati. Saya berkecimpung di media dan saya tahu persis bahwa media bukan hanya tidak selalu tapi juga hampir tidak pernah menggunakan Tiongkok. Kebanyakan menggunakan China dan Cina - tergantung medianya, seperti yang Revo bilang: apakah pada saat penayangan hal lain seperti dunia dalam beritanya TVRI istilah itu digunakan dengan tertib? Media selalu menggunakan...coba lihat: MetroTV, RCTI, SCTV, TransTV, Trans7 (nasional): menggunakan Cina dalam pengucapan dan China dalam tulisan (screen prompter) -kecuali MetroTV entah pengucapannya dapat paduan dari mana dan presenternya dapat berapa pada saat belajar bahasa indonesia. Cetak: Kompas menggunakan China. Tempo majalah dan koran: Cina. DAAITV (lokal/ terbatas: Jakarta dan satu kota lainnya, kalo ngga salah) Tiongkok.
Terus pernyataannya untuk Revo diatas adalah yang membuat ogut bingung --> perasaan WBI sudah ada resolusi pakai yang mana (menghindari pemakaian tiga-tiganya) - kalau Revo bilang TVRI ngikutin Wikipedia menggunakan Tiongkok itu pernyataan yang aneh, karena kita sudah sepakat menggunakan Cina setelah perdebatan panjang. Kalau IYA Wikipedia menggunakan Tiongkok - sekali lagi - aku ikutan aja - cuman plis deh, kenyataannya kan enggak. Jadi WBI: make up your mind. Serenity 06:53, 13 Desember 2007 (UTC)
Mbok dicari dulu. Bung Meursault kan tidak selalu harus menyediakan pranala yang dimaksud. Yang dimaksudkan itu (kalau dibaca lebih jelas dengan kepala dingin) adalah ini Templat:HariIniDalamSejarah/11_Desember. Lha wong memang buktinya saat ini masih banyak yang belum dirubah kok, jadi secara tidak langsung memang masih status quo. Yang menyetujui tidak mau melakukan perubahan, yang tidak menyetujui apalagi...
Trus media kan tidak cuma TV dan Tempo dan Kompas tho ya... Karna saya tidak di Indonesia, maka media dalam konteks saya (entah apa konteks Mimihitam) adalah Jawa Pos . Selain koran itu dan beberapa koran lainnya yang tidak bertentangan dengan 'kepercayaan' saya, maka saya tidak membuka media-media Indonesia yang lain. Intinya, pernyataan juga hampir tidak pernah menggunakan Tiongkok sama-sama salahnya dengan Mimihitam... Ah, saya akan menggunakan pedomann ini pasal ketiga untuk diam saja setelah ini. (sambil mengumpulkan informasi tambahan). (-_-)V bennylin404 07:27, 13 Desember 2007 (UTC)ou
A ha ha ha, I like it when you do that. You're so selfish and proud of it, "tidak bertentangan dengan 'kepercayaan' saya, maka saya tidak membuka media-media Indonesia yang lain" -- FYI, yang menahan supaya tidak dirubah dulu adalah saya -- salah satunya. Dan pernyataan diatas sudah membuktikan bahwa serenity benar dalam arti sebenarnya bahwa istilah yang digunakan adalah dalam media adalah "pilihan yang disukai" oleh penulisnya, dan bukan karena benar atau salah karena konsep tersebut juga berbeda tergantung orangnya :p . Karena karakteristik wikipedia yang merupakan formulasi "wisdom of the crowd" jadi seharusnya wikipedia tidak menggunakan kepercayaan manapun juga dan dibuat untuk tidak menyenangkan satu orang pun kecuali orang banyak. Serenity 01:51, 14 Desember 2007 (UTC)
Nom propre dan transliterasi ganda
Halo semua, aku sudah memulai artikel nama sebenarnya dan saya mengambil contoh kasus ini. (-_-)V bennylin404 08:45, 12 Desember 2007 (UTC)
Kontroversial ?
Nama artikel ini yang diperdebatkan bukan isinya. Masak diberi tag kontroversial? Lebih baik bikin tag lain. Misalkan "judul/nama artikel ini dipertentangkan". Lalu bisa ditaruh juga di Breslau/Wroclaw, Lwów/Lviv dsb. Meursault2004ngobrol 00:00, 29 Maret 2008 (UTC)
Halaman hasil pemilihannya
Halaman hasil pemilihannya mana yah? Kok linknya jadi merah diatas? (seren males login)
Halaman ini memuat pemungutan suara yang sudah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.
Setuju oleh karena istilah ini juga digunakan pada Undang-undang mengenai Bantuan Hukum Timbal Balik dalam Masalah Pidana (Treaty Between the Republic of Indonesia and The People's Republic of China on Mutual Legal Assistance in Criminal Matters). Dimana Undang-undang sebagai suatu bentuk produk hukum suatu negara dan oleh karena itu seyogyanya penggunaan istilah sama dengan yang dipakai oleh Undang-undang (sebagai suatu istilah yg resmi digunakan). Lihat : [2] – komentar tanpa tanda tangan oleh Alcatrank (b • k) pada pada 08:29, 24 September 2007.
Setuju--a_tumiwa 02:37, 24 September 2007 (UTC)
