Wikipedia:Permohonan pendapat/Moratorium kepada Glorious Engine

Pengusul: Bennylin (b • k • l)

Status: Dalam diskusi

Setelah melalui diskusi minggu lalu, maka saya mewakili para pengurus dan pengguna Wikipedia yang merasa bahwa artikel-artikel terjemahan yang dibuat oleh @Glorious Engine: (GE) banyak yang kualitas terjemahannya buruk, dengan ini membuka permohonan pendapat untuk GE menghentikan kegiatan penerjemahannya.

Permohonan pendapat ini mengusulkan supaya

GE dilarang untuk membuat artikel terjemahan yang baru secara massal.
GE hanya diperkenankan membuat artikel terjemahan baru 1 artikel per bulan.

Alasan

Permohonan pendapat ini berdasarkan pertimbangan bahwa kualitas terjemahan GE dinilai tidak baik, dan dilakukan dalam jumlah sangat banyak, sehingga mempengaruhi (menurunkan) kualitas Wikipedia bahasa Indonesia secara keseluruhan.

Sebagai pengurus yang tidak banyak berinteraksi dengan GE, namun sering mendengar komplain dan keluhan bahwa GE sudah berulang kali dinasihati tentang kualitas terjemahannya, namun tidak menanggapi, dan setelah dirundingkan dengan jajaran pengurus yang lain di grup Telegram (yang mana GE tidak ada di grup tersebut karena pilihan pribadi), maka saya membuka Permohonan Pendapat ini ke seluruh Wikipediawan, apakah GE masih diperbolehkan melanjutkan kegiatan penerjemahannya atau dilarang, sebagaimana yang diusulkan di atas.

Adapun jika hal ini disetujui oleh para Wikipediawan, maka setiap artikel yang dibuat setelah tanggal keputusan dibuat yang terindikasi merupakan terjemahan yang melebihi kuota 1 artikel per bulan, akan dihapus, dan GE akan diberi peringatan. Setelah 3x peringatan, maka pengurus dapat menindak dengan memblokir dengan kurun waktu tertentu dan/atau membuat usulan pencabutan status pengurusnya.

Hal-hal yang masih dapat dilakukan GE untuk berkontribusi di WBI adalah: 1) mengembangkan artikel-artikel yang dirintisnya, baik dari segi perbaikan terjemahan maupun pengembangan artikel, 2) membuat artikel dalam bahasa Indonesia yang bukan merupakan terjemahan, 3) menyunting artikel-artikel dan halaman-halaman lainnya.

Hasil proposal ini, apabila disetujui, mengikat untuk akun apa pun yang digunakan oleh GE. Kalau ada akun siluman yang dicurigai merupakan akun GE untuk menghindari moratorium ini (baik melalui uji pemeriksa, maupun uji terjemahan), maka akan langsung diblokir.

Adapun untuk pelaksanaan teknisnya akan diatur lebih lanjut, apabila proposal ini disetujui. Misalnya dengan adanya satu halaman khusus untuk GE menuliskan artikel apa yang ingin diterjemahkan bulan ini; artikel apa yang terjemahannya ia perbaiki; dan artikel apa yang dicurigai diterjemahkan oleh GE di luar kuota, baik melalui akun utamanya, ataupun akun lain yang terindikasi merupakan akun silumannya.

Diskusi

Hysocc

Sanksi hanya diizinkan membuat satu artikel per bulan itu terlalu berat menurut saya. Cukup satu per hari saja. Jika itu artikel terkait sains, engineering, dan pertanian, termasuk tokoh terkaitnya, saya bersedia memperbaiki terjemahannya. Hysocc , Let's talk 24 Januari 2022 01.50 (UTC)[balas]

Kalau satu artikel per minggu, bagaimana Pak @Hysocc? Azmi1995 (bicara) 24 Januari 2022 02.00 (UTC)[balas]

@Azmi1995:, pendapat saya tetap satu per hari. Namun saya bukan penentu keputusan. Hysocc , Let's talk 24 Januari 2022 02.04 (UTC)[balas]

Glorious Engine

Siapa bilang saya menerjemahkan artikel dengan terjemahan buruk bung Benny. Saya pikir yang terjemahannya buruk hanya artikel-artikel berterjemahan panjang, yang sudah "dieksekusi" sepihak oleh bung Danu dengan tag periksa terjemahan. Sementara untuk artikel-artikel rintisan memiliki terjemahan yang cukup baik dan lebih gampang dikoreksi jika terjadi kesalahan. Namun, ijinkan saya untuk tetap merintis artikel yang seperti biasa, jangan 1 kali sebulan, bahkan pada masa diskusi ini. --Glorious Engine (bicara) 24 Januari 2022 01.53 (UTC)[balas]

Halo. Yang bilang bukan saya, karena saya tidak aktif terlibat dalam AP dan pembuatan artikel. Saya menampung aspirasi dari para pengurus dan pengguna non-pengurus yang lain. Jadi mereka nanti yang akan memberikan bukti-bukti yang menurut mereka merupakan terjemahan yang buruk, di bawah. Dalam pada itu, dua minggu ke depan, silakan beraktivitas sewajarnya, tidak ada masalah. Cuma jangan tiba-tiba membuat ribuan artikel terjemahan, atau tindakan-tindakan tidak wajar lainnya. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Ｂｅｎｎｙｌｉｎ ^｢omong｣ 24 Januari 2022 08.57 (WIB)

Wagino 20100516

Bagi saya kualitas dan kuantitas sama pentingnya. Kita bisa saja tidak menerima artikel rintisan atau atikel baru yang diterjemahkan (mungkin) kurang berkualitas, namun ini adalah proyek sukarela dan untuk semua orang. Hanya di zaman kita ada yang katanya ensiklopedia dibuat dari orang-orang yang (mungkin) tidak berkompeten di bidangnya. Kalau ingin sebuah ensilkopedia yang benar-benar bagus, bisa saja kita mencontoh Britannica atau sejenis yang karyawannya digaji dan tidak dapat disunting orang lain. Saya tidak yakin seorang GE yang telah berdedikasi sedemikian lama dan banyak tanpa digaji hanya menghabiskan waktunya untuk menurunkan kualitas WPID. Jadi menurut saya GE bebas membuat artikel apa saja dan sebanyak yang dia mau dengan catatan tetap berupaya mengikuti aturan yang sudah ada di proyek ini. Wagino 20100516 (bicara) 24 Januari 2022 02.12 (UTC)[balas]

What a joke

Kalo cuma per hari bahkan per minggu hanya sekali, itu sama saja mengekang, 50 artikel sekian per hari juga nggak apa-apa asal terjemahannya baik atau kalo perlu bisa dibantu pengkoreksiannya. Lagipula saya juga lagi berencana untuk menyalip Wikipedia bahasa Serbia. Bagaimana bisa coba kalo nggak buat banyak artikel tapi bisa menyalipnya ? Lagipula saya mengerjakannya secara manual, bukan memakai bot seperti kebanyakan orang lainnya yang ingin memperbanyak artikel. --What a joke (bicara) 24 Januari 2022 02.15 (UTC)[balas]

Kita tidak sedang berlomba dengan siapa pun. Lebih baik kualitas dari pada kuantitas. Komentar untuk bot di bawah. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Ｂｅｎｎｙｌｉｎ ^{｢mufakat｣} 24 Januari 2022 11.36 (WIB)

Aviel Dase

Menurut pendapat saya pribadi, sanksi yang diberikan terlalu berat. Sejujurnya, terjemahan yang dilakukan oleh bung @Glorious Engine: cukup membantu dalam hal kuantitas artikel dari Wikipedia bahasa lain ke WBI. Namun, perlu diketahui bahwa hampir terjemahan yang dilakukan ada terjemahan yang sangatlah literal sehingga saya setuju dengan pendapat bahwa kualitas terjemahannya dapat dikatakan tidak memuaskan (maaf saja kalau saya berpendapat demikian). Untuk bukti, saya rasa kita bisa melihat di Warung Kopi Bahasa. Di sana sangatlah banyak pertanyaan dari bung GE yang menanyakan kepada forum WBI apakah terjemahan yang dilakukannya sudah sesuai atau belum. Dari semua respon yang diberikan oleh para pengguna WBI, tidak sedikit yang mengatakan bahwa terjemahannya tidak sesuai bahkan sangatlah literal. Dari situ saja kita bisa ketahui bahwa memang kualitas dari terjemahan yang dilakukan oleh bung GE masih dapat dikatakan jauh dari memuaskan. Tapi dari segi kuantitas, memanglah sangat membantu WBI. Tapi, apakah WBI hanya mengejar kuantitas artikel saja? Tentu tidak, kuantitas memang dibutuhkan tapi kualitas juga sangat perlu dibutuhkan dalam membuat artikel, walaupun artikelnya hanyalah berupa artikel rintisan. Saya mendukung untuk diadakannya pembatasan penerjemahan dengan usulan saya sebagai berikut:

Penerjemahan dibatasi untuk 3 artikel terjemahan setiap minggu/pekan (3 artikel per minggu itu menurut saya sudah lebih dari cukup jika ditotalkan dalam sebulan);
Setiap pengguna, termasuk bung GE, diberikan kebebasan untuk memperbaiki kualitas terjemahan dan mengembangkan isi dari artikel terjemahan tersebut;
Para pengurus akan memantau kuota yang diberikan kepada bung GE, jika terdapat artikel terjemahan yang melebih kuota per minggu yang diberikan maka pengguna ybs diblokir sementara selama 1 minggu.

Saya harap usulan saya ini dapat tersampaikan ke forum ini, terutama bung GE dan bung @Bennylin:. Jujur, saya berniat untuk membantu artikel-artikel terjemahan dari bung GE, namun ketika melihat kualitas dari terjemahannya, saya malah mengurungkan niat saya karena artikelnya perlu dirombak secara besar-besaran dan perlu memakan waktu yang lama untuk memperbaikinya. Salam. ✠Aviel Dase (Kirim Pesan) 24 Januari 2022 11.22 (WITA)

Glorious Engine

Lalu bagaimana dengan bot-bot yang meliputi bot milik Danu yang bisa membuat artikel hingga ribuan tiap hari dengan isi yang monoton tentang spesies tumbuhan, bandingkan dengan saya yang rata-rata hanya 50an per hari, itu pun dengan alasan terjemahannya. Apakah bot-bot juga ikut dibatasi, malahan tidak ! Sementara yang manual saja yang cuma sampai 50an harus disuruh cuma 1-3 artikel per hari, minggu bahkan bulan. Apa sekalian bot-bot itu dinonaktifkan ? Standar ganda, orang secara membuat artikel secara manual 50an per hari dikambinghitamkan sementara bot-bot pembuat ribuan artikel dibiarkan begitu saja --Glorious Engine (bicara) 24 Januari 2022 03.36 (UTC)[balas]

Operator bot yang membuat artikel tidak hanya satu orang saja. Saya pribadi juga tidak setuju bot yang membuat artikel massal, namun 1) kita di sini sedang tidak membahas tentang artikel yang dibuat oleh bot. Silakan, setelah diskusi ini selesai, kalau mau membuka diskusi baru tentang pembuatan artikel oleh bot. 2) artikel yang dibuat bot relatif konsisten, satu topik tertentu (asteroid, spesies, komune, dll.) yang mudah untuk dipantau, dengan panjang minimum yang diizinkan (3 kalimat atau lebih), tidak bermasalah dengan gaya bahasa/terjemahan, karena kalimatnya standar, tidak bermasalah di kelayakan, karena ada rujukan kelayakan, dan tidak dilakukan terus-menerus (jumlah terbatas). 3) topik yang ditulis oleh bot (spesies, komune, asteroid), adalah topik-topik spesifik yang bisa dibilang tidak akan ada yang membaca. Sementara artikel yang Anda rintis adalah topik-topik umum yang dibaca oleh khalayak luas.

Saya pribadi pernah memangkas ribuan artikel komune, yang menurut saya tidak berkualitas, dijadikan pengalihan. Kalaupun ada beberapa komune yang mau dikembangkan, silakan dikembangkan pelan-pelan. Saya belum sempat mengurus artikel-artikel asteroid dan spesies (menurut saya sebaiknya di WikiSpesies), tapi sudah masuk daftar pantauan ({{ArtikelSpesies}} dan {{ArtikelAstronomi}}, artinya, kalau suatu hari komunitas WBI menyetujui ke-70 ribu itu tidak layak, bisa langsung dipangkas dalam sehari), jadi berbeda kasus dengan 50.000 artikel yang Anda rintis dalam 3 bulan terakhir. Silakan diskusi dilanjutkan dengan berfokus pada topik. Terima kasih. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Ｂｅｎｎｙｌｉｎ ^{｢mufakat｣} 24 Januari 2022 11.36 (WIB)

@Glorious Engine: Halo bung, menurut saya pembahasan mengenai bot sebenarnya sudah di luar dari konteks (out of topic) yang dibahas dalam halaman diskusi ini. Tapi, jika ingin membahas terkait pembuatan artikel massal oleh bot akan dibahas di waktu yang lain. Untuk membandingkan Anda dengan bot-bot lainnya menurut saya sangat tidak apple to apple. Sedikit meluruskan saja, terkait pembatasan yang dimaksud dalam halaman diskusi ini adalah pembatasan pembuatan artikel terjemahan. Jika bung GE ingin membuat artikel lain selama itu bukan artikel terjemahan masih tetap diperbolehkan, untuk melakukan suntingan dalam hal memperbaiki artikel terjemahan yang bung GE sudah buat sebelumnya pun juga masih diperbolehkan. Pembatasan ini menurut saya perlu dilakukan karena mengingat bahwa kualitas terjemahannya masih tidak memuaskan dan bahkan, menurut saya, jika ingin diperbaiki perlu dirombak secara besar-besaran dan akan memakan waktu yang cukup lama. Saya harap penjelasan saya ini sudah jelas, salam. ✠Aviel Dase (Kirim Pesan) 24 Januari 2022 12.50 (WITA)

@Aviel Dase: Berarti nanti kalo moratorium ini disetujui, Anda birukan sendiri pranala-pranala merah pada artikel Origenes jika nanti pengembangannya sudah rampung dan diusulkan jadi AP lho ya --Glorious Engine (bicara) 24 Januari 2022 06.21 (UTC)[balas]

@Glorious Engine: Halo, masih ingat balasan saya terkait artikel Origenes? Kalau lupa, bisa cek di sini. Sampai saat ini, saya masih berfokus ke proyek saya yang lainnya karena saya sendiri juga punya proyek. Dari balasan itu saya mengatakan kemungkinan saya akan berfokus ke situ, lihat kembali balasan saya terkait permintaan bung GE. Lagipula apakah harus saya yang membirukan pranala-pranala merahnya? Saya rasa tidak karena masih ada pengguna-pengguna lain, yang jika saat ini sudah menyelesaikan proyek pribadinya, dapat membantu membirukan pranala-pranala tersebut. Saya harap balasan bung GE yang di atas ini bukan bentuk pengalihan, tetap sesuai topik dengan apa yang dibahas di halaman ini. Terkait masalah pribadi bung GE dengan saya atau dengan pengguna lain dibahas di lain waktu dengan saya atau dengan pengguna lain. Salam. ✠Aviel Dase (Kirim Pesan) 24 Januari 2022 15.29 (WITA)

Saya kurang setuju jika permintaan ini "dipaksa" kepada pengguna lain, dan pengguna lain tidak berkewajiban untuk "membirukan" pranala merah jika mereka tidak ingin membuatnya. Apabila pranala merah itu tidak mengganggu dalam penilaian AP, maka biarkan (tidak dibuat menjadi pranala merah). ··· 🌸 Rachmat04 · ☕ 24 Januari 2022 07.36 (UTC)[balas]

Saya tidak setuju dengan pernyataan seperti pemaksaan halus ini karena pihak GE juga tidak pernah dipaksakan atau ditodong dalam pembiruan pranal dalam pengusulan AP. Mohon tetap dalam konteks pembahasan soal kualitas terjemahan GE yang tidak memuaskan. Agus Damanik (bicara) 24 Januari 2022 12.35 (UTC)[balas]

Willy2000

Saya pribadi telah menulis artikel dalam 1 hari rata-rata 2-3 artikel, namun saya juga menulis lebih dari 3 artikel jika diperlukan. Artikel yang saya rintis adalah artikel tentang pengetahuan umum yang sangat luas di mata masyarakat. Willy2000 (bicara) 24 Januari 2022 06.18 (UTC)[balas]

Anhar Karim

Jujur, menurut saya tanpa mengesampingkan kualitas isi artikel, kuantitas juga diperlukan utamanya bagi Wikipediawan pemula atau pengguna anonim yang berkontribusi positif. Apa yang dilakukan oleh Glorious Engine menurut saya sah-sah saja karena secara positif banyak membuat artikel dan banyak pula yang secara langsung menambahkan atau memperbaiki kualitasnya dari kontributor lain. Kalau tidak dengan begitu Wikipedia bahasa Indonesia akan cenderung jalan di tempat karena dibatasi dan dikekang. Perlu dicermati bahwa banyak calon kontributor yang ingin berkontribusi pada artikel Wikipedia karena terhambat bagaimana cara memulai atau membuat suatu topik. Anhar Karim (bicara) 24 Januari 2022 12.26 (UTC)[balas]

Voting

Apabila diperlukan, sesuai prosedur, pemungutan suara digelar setelah diskusi selama minimal dua minggu.