Wikipedia

Wikipedia:Kopi darat/Transkripsi wawancara Jakarta (30 Januari 2007)

< Wikipedia:Kopi darat
(Dialihkan dari Wikipedia:Kopi darat Wikipediwan dan Wikipediwati/Transkripsi wawancara Jakarta (30 Januari 2007))
Lihat juga Wikipedia:Kopi darat Wikipediwan dan Wikipediwati/Jakarta (30 Januari 2007)
Agus Luqman (dengan logat Jawa yang cukup ketara ^_^)
Saudara terima kasih anda masih bersama KPR 68H dan kita berjumpa kembali dalam program sainstek 68H program khusus mengupas ilmu pengetahun dan teknologi dari KPR 68 H. Kami hadir setiap hari Selasa pukul 20 lebih 5 menit WIB. Kami sapa selamat malam bagi anda yang baru saja bergabung bersama kami di dalam program Sainstek 68 H. Saya Agus Luqman akan menemani anda hingga nanti pukul 21.00 WIB dalam perbincangan malam hari ini. Banyak usulan masuk ke redaksi termasuk dari pendengar untuk - agar program sainstek mengangkat tentang Wikipedia satu situs ensiklopedi bebas yang selama beberapa bulan atau beberapa tahun ini banyak ... penggemar. Kita nanti akan membahas itu. Kita mengundang juga ... pengurus ataupun orang yang selama ini bergerak aktif di balik aktivitas Wikipedia Indonesia. Nanti kami mengundang interaktif, tentu saja nomor telepon nanti kami sebutkan di belakang. Kalau anda mungkin para pendengar sudah sering membuka atau memanfaatkan situs Wikipedia. Ini situs ensiklopedi bebas yang ... berbeda dengan situs-sit ... berbeda dengan ensiklopedi konservatif yang mungkin perbaharuannya atau revisi-revisinya menunggu terbitan baru kalau ini selalu diperbaharui setiap saat. Wikipedia bahasa Indonesia juga sudah ada, bahasa Jawa, bahasa Sunda, bahasa lain-lainnya juga sudah ada mendahului bahasa Inggris yang pertama kali barangkali begitu. Tapi mungkin anda tidak tahu ... siapa yang mengisi kira-kira. Bagaimana mengisi Wikipedia. Bisakah misalnya Wikipedia ini menjadi rujukan referensi untuk ... skripsi misalnya ataupun makalah misalnya dan seterusnya. Nanti kita akan berbincang banyak lebar, di otak saya sudah banyak sekali pertanyaan. Di studio malam hari ini kami mengundang dua tokoh bisa disebut seperti itu, tokoh Wikipedia Indonesia yang ... banyak bergerak aktif dalam menghidupkan Wikipedia Indonesia. Ada bung Leo. Bung Leo kita sebut saja bung Leo, nicknamenya atau julukannya di Wikipedia adalah bung Rex. Bung Rex selamat malam bung Rex.
Rex
Selamat malam.
Agus
Satu lagi adalah bung Ivan Lanin. Bung Ivan kodenya mungkin Lanin ya?
IvanLanin
Sama.
Agus
Sama? Oh hehehe ini ... satu pengurus Wikipedia Indonesia juga yang bar … bergabung dalam komunitas Wikipedia Indonesia. Kita akan awali sedikit. Bung Rex atau Bung Leo, Wikipedia itu sebetulnya satu proyek apa sebetulnya Bung?
Rex
... Wikipedia ... ini berdiri sebetulnya pada awalnya itu sebelum menjadi sebuah Wikipedia ... sebuah konsep Witi Wikipedia bebas seperti ini, ... awalnya itu dia berbentuk namanya Nupedia.
Agus
Nupedia?
Rex
Nupedia itu ... isinya itu expert. Para expert ... mereka berkolaborasi juga bebas seperti sekarang ini Cuma belakangan ini. Itu tahun 2000. Pada waktu tahun 2001 muncul ... muncul cetusan bagaimana kalau kita bebaskan saja untuk semua orang. Akhirnya …
Agus
Biar semua orang mau mengisi apa?
Rex
Apapun. Anda bisa mengisi apapun …
Agus
Dinamis
Rex
Yang penting ... konsepnya adalah ensiklopedia bebas. Begitu.
Agus
Itu konsepnya awalnya adalah ensiklopedia bebas ya. Setelah ... lahir kembali dari Newpedia tadi.
Rex
Nupedia.
Agus
Newpedia. Nupedia. Terus kemudian ... tahun berapa itu? Tahun 2000 ...
Rex
Tahun 2001.
Agus
2001. Waktu itu di Inggris atau di ...?
Rex
Di Amerika.
Agus
Di Amerika. Itu awal-awalnya ... masih ada sekarang mungkin? Kalau Wikipedia awal maksudnya misalnya, ensiklopedi misalnya terbitan awal itu ada terdokumentasi misalnya.
Rex
Oh masih
Agus
Kalau yang Nuképedia?
Rex
Nupedia masih ada.
Agus
Nupedia itu.
Rex
Masih ada. Kalau tidak salah di nupedia dot com ya.
Agus
nupedia dot com?
Rex
dot ... atau dot org saya nggak inget ya.
Agus
Itu masuk dalam museum ya misalnya.
Rex
He'eh. Cuma kalau saya nggak salah tahun 2003 Nupedia ... servernya sudah di-shutdown.
Agus
Hmm.
Rex
Jadi sekarang mungkin tinggal sisa-sisanya. ... sisa-sisanya sekarang sudah dipindahkan ke Wikipedia.
Agus
Hmm.
Rex
He'eh, jadi tulisan-tulisan para ahli itu, para expert itu seluruhnya dipindahkan ke Wikipedia dan bisa diedit oleh siapapun.
Agus
Kalau ...
Rex
Dalam bahasa Inggris.
Agus
Dalam bahasa Inggris. Kalau sekarang misalnya. ... hitung-hitungannya ini sudah sekitar enam tahun tujuh tahun ya.
Rex
Iya.
Agus
... enam tahun lah seperti itu. ... setiap kali kita buka, ... parameternya kan bahasa Inggrisnya wikipedia at org itu ya.
Rex
He'eh, he'eh.
Agus
Itu mungkin penggunanya mungkin sudah lebih dari dua juta orang barangkali ya. Atau peng... pengaksesnya barangkali ... sudah
Rex
Sudah lebih banget ...
Agus
Sudah lebih ya?
Ivan
Sudah lebih sekali hmmpf. Jumlah artikelnya saja kalau saya nggak salah terakhir itu satu setengah juta.
Agus
Artikelnya satu setengah juta?
Ivan
Iya. Artikelnya satu setengah juta. Saya tidak tahu pasti perbandingannya berapa. Cuma kalau ngeliat perbandingan Indonesia ...
Agus
He'eh.
Ivan
Indonesia itu artikel kita udah 40 hampir 50 ribu. Sebentar lagi mudah-mudahan kita 50 ribu artikel ...
Agus
Untuk yang di Indonesia.
Ivan
Indonesia. Pengguna ... ah pengguna terdaftar kita itu ada 30 ... 30.000.
Agus
33.000.
Ivan
33.000 ribu ya? Jadi sekitar 1,5 kali artikel jumlahnya kan berarti kan.
Agus
He'eh.
Ivan
..., nggak maksudnya artikel itu satu setengah kali jumlah pengguna.
Agus
Satu setengah kali jumlah pengguna.
Ivan
Jadi kalau misalnya ngeliat ya kurang lebih ngeliat yang ...
Agus
Itu yang terdaftar ya?
Ivan
Itu yang terdaftar. Itu belum yang anonim.
Agus
He'eh.
Ivan
Soalnya yang anonimpun itu cukup banyak.
Agus
Satu orang bisa jadi menggunakan dua nama untuk ndaftar juga bisa?
Ivan
Bisa, betul.
Agus
Ini untuk ... data yang sore tadi saya catat adalah 49.902 artikel untuk di Wikipedia Indonesia dengan 33.500 pengguna terdaftar.Mungkin tidak pengguna tidak terdaftarnya itu lebih banyak lagi mungkin berlipat-lipat.
Rex
Sangat mungkin.
Ivan
Sangat mungkin sih betul.
Agus
Karena memang tidak ada persyaratan mendaftar ya bagi pengakses.
Ivan
Tidak ada.
Rex
... di antara 33.000 itupun banyak sekali juga yang ... mungkin yang sebagian itu berasal dari luar negeri.
Agus
Hmmm ...
Rex
Nggak semuanya yang sekedar bahasa Indonesia.
Agus
Jadi pengakses Wikipedia Indonesia bukan berarti ... tidak hanya ... tidak hanya orang Indonesia yang berada di Indonesia.
Rex
Tidak berarti orang Indonesia.
Ivan
Tidak Cuma yang jelas sih mereka pasti menguasai bahasa Indonesia.
Agus
Bahasa Indonesia.
Ivan
Contohnya kayak pengurus aja itu dari 13 orang pengurus, itu yang secara fisik berada di luar negeri itu ada tiga orang ya. Tiga orang. ... ya sepuluh yang lainnya sih di Indonesia. Cuman dari situ aja sih bisa kelihatan bahwa cukup banyak itu memang berada di luar negeri.
Agus
Nah kalau ini. Ini kan butuh server yang banyak. ... server yang kuat karena diakses jutaan orang. ... terutama mungkin Inggrisnya ya. Kita tidak tahu Untuk Indonesia juga sudah puluhan ribu dan servernya. Berapa servernya kira-kira... atau kapasitas harddisk.
Ivan
Kalau ... servernya ... Lokasi servernya berada di Amerika Serikat.
Agus
Amerika Serikat.
Ivan
Kalau saya nggak salah di Florida.
Agus
Untuk yang Indonesia.
Ivan
... ya
Agus
Untuk yang Inggris?
Ivan
Ya sebagian besar jadi mereka itu kayak buat istilahnya itu server farm
Agus
Hmmm
Ivan
Jadi ... apa ya. Mereka itu semua ... untuk semua bahasa mereka kumpulkan di satu tempat. .... Terus habis itu ... itu kalau saya nggak salah itu tempatnya di Florida. Itu bisa dilihat di situsnya yang Wikipedia bahasa Inggris. Keterangan mengenai lokasi server dan segala macem. Terus itu memang kebetulan saya juga ... cukup ... mereka open source kan buat publikasi?
Agus
Iya, he'eh, he'eh
Ivan
Buat publikasi mereka pakai software ...
Agus
Ada softwarenya ...
Ivan
MediaWiki namanya. Dan itu bisa kita unduh secara gratis juga.
Agus
Iya he'eh.
Ivan
Kita bisa pakai. Itu kebetulan saya juga ikutan yah mbantu-bantu sedikit lah. Kalau ... Kebetulan saya punya kemampuan sedikit programming. Jadi yang saya tahu permasalahan teknis di Wikipedia itu ... nggak terlalu besar. Jadi maksudnya mereka memang sudah mempersiapkan infrastruktur mereka biar bisa memfasilitasi beban yang luar biasa banyak itu.
Agus
Termasuk server, termasuk ... apa namanya kapasitas penyimpanan
Ivan
Iya, iya
Agus
Macem-macem lah ya. Software dan seterusnya ...
Ivan
Iya betul.
Agus
Sehingga setiap kali kita buka satu topik atau satu tema di Wikipedia itu selalu strukturnya itu runtut. Ada sub-sub. Ada pendahuluan seperti itu.
Ivan
Betul-betul. Oh kalau itu terpisah dari masalah teknisnya.
Agus
Oh gitu hehehe.
Ivan
Ha kalau itu ... kalau itu dari ... jadi maksudnya kalau kita mau memisahkan ada bagian teknisnya.
Agus
He'eh
Ivan
Dan ada bagian pembuatan artikelnya sendiri.
Agus
Oooh.
Ivan
Gitu.
Agus
Kalau bung .... bung Leo, apa namanya, untuk Wikipedia ini sebetulnya. Pertama kali anda mengenal Wikipedia sehingga kemudian memutuskan masuk, bergabung bersama temen-temen. Itu sejarahnya bagaimana?
Rex
Saya ... pertama kali tahu Wikipedia itu kalau nggak salah dari salah satu majalah.
Agus
He'eh.
Rex
... apa ... di situ tertuliskan mengenai ensiklopedia bebas dan saya tertarik nih. Apa nih, pengetahuan baru? Seperti biasanya lalu kita akses. Saya pertama kali akses itu kalau nggak salah 19 April 2005.
Agus
Wah masih inget?
Rex
Heheheheh. Karena di statistik tertulis kan.
Agus
Ooh. Iya-iya
Rex
19 April 2005 itu ya kemudian saya bikin artikel pertama kali. ... sesudah itu ya udah. Lama-lama ya .... Waktu itu 2005 itu masih belum banyak pengguna.
Agus
Hmm
Rex
Bahkan IvanLanin sendiri belum menjadi anggota waktu itu.
Agus
Jadi Wikipedia Indonesia itu hanya untuk anggota saja barangkali atau komunitas?
Ivan
Bukan bisa dikatakan kita itu mulai agak meledak ... jumlah penggunanya sekitar pertengahan 2006. Sebelumnya itu kenaikan artikel kita itu pelan sekali. Bisa dibilang ya dikit sekali. Soalnya yang saya inget waktu pertama kali saya masuk itu, kalau nggak salah lupa deh ... Kalau nggak salah akhir Februari 2006. Itu jumlah artikelnya masih saya inget banget itu 20.000.
Agus
20.000 artikel?
Ivan
20.000 artikel. Itu awal Maret ya?
Agus
He'eh.
Ivan
Awal Maret, awal Maret 2006 dan sekarang kita udah mau 20.000
Agus
Udah mau 49.000.
Ivan
Udah mau 50.000, kita lagi nyiapin logonya soalnya hehehe. Sekarang lagi dibahas logonya mau yang mana.
Agus
Emang ada ini ... ?
Ivan
Bisa, jadi kaya tematik ... tematik gitu
Agus
Oya iya betul, betul.
Ivan
Jadi kalau kita akses suatu website kan kelihatan kan kadang-kadang.
Agus
Seperti google barangkali,
Ivan
Betul, betul.
Agus
Logonya bisa berubah-ubah.
Ivan
Betul bisa.
Agus
... nèk sebetulnya fenomena Wikipedia itu sebetulnya kalau dalam bayangan ... anda-anda ini gimana sih itu sebetulnya? Itu sesuatu mainan yang baru yang kemungkinan nanti akan ... menurun atau sesuatu apa ya ... ckk ... sesuatu celahan baru ... budaya baru.
Rex dan Ivan
hahaha (tertawa cekikikan)
Rex
Ada beberapa orang yang bilang. Ada beberapa orang ... yang melihat komunitas ini ada orang yang bilang komunitas kutu buku ini katanya hehehe. Jadi ... seakan-akan ... orang-orang yang ... masuk di situ, yang menyumbang artikel di situ agak-agak orang-orang yang agak freak gitu ya hehehe.
Agus
Ya ya ya. Mungkin sehari-harinya mungkin 20 jam berhadapan dengan buku dan empat jam waktu untuk tidur.
Rex dan Ivan
hahaha (tertawa cekikikan)
Rex
Ya sebetulnya nggak juga sih, orangnya di situ sebetulnya cukup dinamis.
Agus
Dan bahkan anda-anda ini bekerja ya?
Rex
Bekerja.
Ivan
Betul, betul.
Agus
Tapi sebetulnya seperti apa budaya baru dalam berensiklopedi atau seperti apa ya?
Ivan
Kalau saya sih terus terang ... menurut saya Wikipedia ini agak berbahaya. Karena candu ... serius.
Agus
Hehehe membuat orang kecanduan?
Ivan
Betul jadi pertama saya masuk itu Februari 2006. Hari pertama itu saya cuman yaaa sepuluh menit yah duapuluh menit.
Agus
Di Wikipedia?
Ivan
Iyah dan sekarang itu jika saya sehari nggak masuk Wikipedia itu kayak ... kayak orang ... saya kebetulan ngrokok.
Agus
He'eh.
Ivan
Jadi kalau saya itu kayak ... kalau saya nggak ngrokok. Kalau saya lagi meeting trus nggak ngrokok begitu keluar kan saya langsung pingin ngrokok kan.
Agus
He'eh. Iya, iya.
Ivan
Nah kurang lebih seperti itulah hehehe.
Agus
Kalau sehari nggak buka Widi ...Wikipedia, saya barangkali nanti nggak mau tidur. Terus karena saya mau buka Wikipedia tot... ...
Ivan
Hehehe bisa kaya begitu hahaha.
Rex
Bisa dibilang kalau belum buka Wikipedia kita belum tidur hehehe.
Agus
Apa yang menarik dari Wikipedia? Pertama mungkin tampilan depannya barangkali? Apa yang menarik?
Ivan
Apa ya?
Rex
Bukan soal itunya tapi ....
Agus
Kekayaan informasi di dalamnya?
Rex
Bukan karena kita bisa menyumbangkan sesuatu yang berada di kepala kita masuk ke situ.
Ivan
Ya bisa dibilang begitulah. Saya agak susah juga ... kayak kenapa anda tidak bisa berhenti merokok?
Agus
Nah he'eh he?
Ivan
Nah sama kan? Saya pikir sih begitu ... ... mungkin karena ... pertama itu tantangan. Begitu masuk ke halaman pertama kita akan ngeliat ... artikel-artikel pilihan. Lalu kemudian di sana juga ada berita-berita.
Agus
Iya.
Ivan
Nah yang menjadi tantangan itu kalau sebuah artikel itu belum ada isinya itu ...
Agus
Kita akan penasaran.
Ivan
... itu akan kelihatan, warnanya merah, itu bedanya.
Agus
Ah iya.
Ivan
Eemm di sana kan dia buat ... kita sebut link.
Agus
Iya
Ivan
Itu di kita, kita itu sebutnya pranala.
Agus
Pranala.
Ivan
Itu kita serap dari ...
Agus
Bahasa ...
Ivan
Bukan ... itu sebenarnya pedoman dari pemerintah, tapi kurang ... kurang disosialisasi tampaknya.
Agus
Link?
Ivan
Ya link itu terjemahan Indonesianya itu pranala, kadang-kadang kita mesti meladeni orang yang pertama kali masuk Wikipedia. Pranala ini apa sih? Pranala itu link. Hahaha.
Agus
Itu masuk tema khusus yang perlu dijelaskan juga?
Ivan
Kita sebut itu pranala merah. ... apa, mas Leo ini kebetulan salah satu yang ... yang paling getol untuk...
Agus
Membahasa Indonesiakan istilah?
Ivan
Bukan dia itu paling ... paling ... paling gatel kalau melihat pranala merah. Hehehe. Jadi ama dia pasti dibikin artikelnya hahaha.
Agus
Walaupun cuma sebaris dua baris?
Ivan
Iya walaupun cuma rintisan.
Rex
Kita sebut itu; "Rintisan".
Ivan
"Tulisan Rintisan".
Rex
Jadi Wikipedia ini dari ... 40.000 ... 50.000 artikel mungkin sebagian besar masih banyak sekali artikel-artikel rintisan. Yang kita harapkan ... begitu orang melihat ...
Agus
Lho kurang?
Rex
Kok cuman begini doang? Yok tambahin deh.
Agus
Padahal ... padahal saya punya informasi yang agak lebih baru.
Ivan
Iya silakan ditambahi.
Rex
Iya, betul.
Agus
Jadi mancing.
Ivan
Di satu sisi itu bagus, di sisi lain itu kadang-kadang buat apa ya? Kalau orang yang cukup expert di bidangnya begitu lihat Wikipedia, kadang-kadang dia pengen ketawa.
Agus
Lho kok cuman begini aja?
Ivan
Iya dan kadang-kadang ... dan mungkin karena ... penyumbang di kita itu rata-rata bukan expert di bidangnya jadi seringkali itu salah menterjemahkan. Itu salah satu kesalahan yang suka sering dibahas itu ... ... Kayak itu saya inget sekali pertama kali saya masuk itu ada pembahasan mengenai "pondasi" dan "fondasi". Ada orang teknik sipil yang sampai marah-marah. Saya lupa mana yang bener. Terus dia bilang itu harusnya ini, sebab belum pernah orang teknik sipil itu kenal istilah ini. Cuman habis itu ... ya prinsipnya di kita itu ya kalau merasa ada sesuatu yang salah yang udah terbiasa, ya cuma tinggal ganti aja. Wong semua orang bisa ngedit kok ... mungkin cuman belum terbiasa jadi akhirnya dia ke apalah ... tempat komunitaslah seperti Warung Kopi nah itu tempat semua orang bisa berdiskusi dan itu dia ngomel-ngomel di sana ... saya inget banget tuh pertama kali masuk, sampai, sampai agak kaget. Ini galak-galak banget ya orang di sini ya!
Agus
Kalau tidak salah Warung Kopi itu bisa juga dibaca oleh mereka yang tidak ... bukan ... yang tidak mendaftar.
Rex
Semua ... semua halaman di Wikipedia itu bisa dibaca.
Agus
Semua bisa dibaca.
Ivan
Bisa, bisa.
Agus
Yang di sebelah kiri itu termasuk di daftar itu ada Warung Kopi itu.
Rex
Oh iya di menunya itu. Di sidebar itu. Itu bisa di...
Agus
Nah barangkali nanti, barangkali saya punya usulan nanti. Tapi untuk sekarang ...
Rex
Silakan.
Agus
... kalau dari 33 pengguna terdaftar ini kira-kira berapa persen ya yang menyumbang tulisan; mas Leo atau mas Ivan?
Rex
... kita punya - sudah sejak tiga bulan terakhir ini kita sudah publish ... berapa sih sebetulnya jumlah orang-orang yang aktif. Kalau yang dari 33.000 itu, ... kalau saya nggak salah per bulan Desember itu hanya sekitar - baru 50 pengguna yang pernah menyumbangkan artikel lebih dari 50.
Agus
50 artikel...
Rex
Betul, 50 suntingan maksudnya. Jadi sebetulnya kalau dari segi --
Agus
Persentasenya...
Rex
-- kita ngga bisa memandang 33.000 pengguna terdaftarnya itu sih. Apalagi dengan tambahan pengguna anonimnya yang begitu banyak - lebih banyak lagi begitu.
Agus
Kebanyakan tema tentang apa itu yang sudah masuk.
Ivan
Beragam sekali ya sebenarnya ...
Agus
Mulai dari Presiden, Tokoh, gitu sampai mungkin ke Provinsi ...
Ivan
Apapun -- bisa dibilang apapun dan tidak ada suatu topik yang benar-benar... Oh, geografi. Geografi saya pikir itu topik yang paling banyak artikelnya. Mungkin karena informasinya itu relatif mudah diperoleh, dan juga itu minat orang terhadap geografi kan juga cukup luas ya dibandingkan minat-minat bidang spesifik lainnya kan.
Agus
Mulai dari Aceh sampai Papua, itu ada 33 provinsi, akan tambah lagi, kemudian ada 400 kabupaten, ada sekitar seribu ...
Rex
-- dan itu semua akan menjadi artikel --
Agus
Dan belum semuanya ditulis.
Ivan
Kita sudah merampungkan proyek Wiki. Kita jadi - ada - kita punya - kalau ada suatu - karena ini kan kontributornya dari berbagai macam orang kan.
Agus
Betul, betul.
Ivan
Kita punya suatu yang kita sebut ProyekWiki. ProyekWiki itu artinya suatu upaya terkoordinasi, yang kita kumpulkan orang-orang yang- relawan yang bersedia ikut, terus, mengenai suatu topik tertentu. Habis itu kita rancang gimana cara kita approachnya, lalu kemudian kita eksekusi. Nah, itu kebetulan- saya lupa tanggal persisnya berapa- sekitar-- Berapa bulan yang lalu, ya Leo ya
Rex
Masih beberapa bulan yang lalu lah.
Ivan
Tiga atau empat bulan
Rex
Itu mengenai kelurahan--
Ivan
Ee- kecamatan.
Rex
Oh, sorry, kecamatan.
Ivan
Jadi sekarang kita sudah lengkap data kecamatan di Indonesia. Semua kecamatan di Indonesia kita bisa bilang sudah ada di Wikipedia. Sekarang kita lagi ngejalanin ProyekWiki yang untuk kelurahan. Ini agak terhambat sedikit, karena (terbahak) datanya susah sekali dicapai. Orang kecamatannya aja susah sekali sekali loh. Kita untuk peroleh data kecamatan itu,c susah sekali karena bahkan.. Departemen.. Dalam Negeri..
Agus
Departemen Dalam Negeri pun belum tentu punya.
Ivan
Itu -- datanya kadang-kadang suka salah. Jadi kita kadang-kadang suka mesti cross-check. Untungnya karena semua orang itu bisa-- bisa mengusulkan, itu kalau misalnya, kita, kalau misalnya ada orang yang dari daerah-daerah tertentu, itu biasanya dia suka protes. Ini sebenarnya namanya ini loh. Kemudian kita tinggal ganti gitu.

Belum selesai

Diperoleh dari "https://wiki-indonesia.club/w/index.php?title=Wikipedia:Kopi_darat/Transkripsi_wawancara_Jakarta_(30_Januari_2007)&oldid=12460523"