|
Arsip:
Ini merupakan dokumen gabungan. Kalau di en kan dibagi-bagi. Menurut saya, lebih baik kita buat versi yang dikompilasi saja. Jadi kalau mau dibuat interwikinya, mungkin memang betul ke [[:en:Wikipedia:Notability]].
* [[Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Arsip 2|arsip pembicaraan konsensus]]
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel /Arsip (olahragawan)1|proposal lama]] , untuk olahragawan▼* [[Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Arsip 1|pembicaraan lama]]
* [[/Tokoh/]] - kelayakan tokoh
== Amandemen ==
Saya rasa yang sulit itu adalah mengenai seniman. Jika ia penulis atau sastrawan kan syaratnya minimal 3 kali dalam skala Nasional. Pertanyaannya: yang dimaksud karya itu apa? buku? soalnya kalau puisi itu sepertinya gampang dimuat di surat kabar. Bagaimana dengan karya dalam bentuk lain. Patung? Lukisan? [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 00:31, 27 Maret 2006 (UTC)
Saya mengusulkan agar kebijakan [[Wikipedia:Kelayakan artikel]] bagian "''Artikel yang tidak memenuhi kriteria kelayakan''" diamandemen menjadi sebagai berikut.
:Menurut saya, harus dijabarkan satu-satu dan mungkin lebih baik penambahan kriteria dilakukan bertahap, begitu ditemukan kasus. Akan sulit sekali kalau dari awal kita berusaha menjabarkan semua kriteria. --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] 06:17, 27 Maret 2006 (UTC)
:Apabila suatu artikel belum memperlihatkan unsur kelayakan, usahakan untuk memperbaikinya dengan cara:
==tokoh==
:# [[Wikipedia:Jangan ragu menyunting artikel|Perbaiki sendiri]]. Carilah referensi tepercaya dari Internet atau media lain.
kalau untuk '''tokoh''', gimana? terutama tokoh lokal Indonesia, apalagi yang bukan pejabat/mantan pejabat negara.. batasannya apa? apakah batasan 'yang telah telah sering diberitakan di media massa' satu2nya indikasi pantas atau tidak? sulit rasanya menjabarkan/mendefinisikan batasan2 yg pas untuk memisahkan siapa yg pantas dan siapa yg tidak pantas biografinya ada di wikipedia.. ada usul/tanggapan? [[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 12:43, 27 Maret 2006 (UTC)
:# Gunakan templat <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code> untuk menarik perhatian penyunting lain.
:Sepertinya sudah dijelaskan di halaman artikel: (kepala negara, kepala pemerintahan, anggota kabinet, anggota lembaga tertinggi/tinggi negara, dan tokoh-tokoh politik lain yang telah sering diberitakan di media massa. [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 23:56, 27 Maret 2006 (UTC)
:# [[Wikipedia:Penggabungan dan pemindahan|Gabungkan]] artikel kepada artikel lain yang cakupannya lebih luas.
:# Apabila belum berhasil ditemukan unsur kelayakan dua minggu setelah diberikan templat <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code>, maka artikel akan dihapus.
:Apabila suatu artikel tentang tokoh, organisasi (termasuk di dalamnya band, klub, perusahaan, dll., kecuali sekolah), atau isi situs yang tidak menunjukkan alasan mengapa subyek itu dianggap penting, maka dapat dihapus dengan alasan [[WP:KPC#A7]] (<code><nowiki>{{hapus|A7}}</nowiki></code>).
bagaimana untuk tokoh indonesia bukan dari bidang politik?
melanjutkan pertanyaan saya diatas, apakah cukup memakai batasan 'yang telah telah sering diberitakan di media massa' ? karena saya rasa batasan 'media massa' ini masih terlalu luas dan mungkin akan menimbulkan perdebatan nantinya. karena media massa di indonesia sekarang banyak sekali, dari yg ''ecek2'', media daerah, media kelompok ideologi/golongan tertentu, dll sampai media massa nasional. dan untuk menghindari batasan "karet" lainnya (seperti: "terkenal"), saya usul dibatasi menjadi "media massa nasional", dalam artian media massa yg terbit dalam skala nasional. kalau setuju, batasan "media massa nasional" ini bisa diratifikasi jg untuk kelayakan artikel organisasi indonesia, perusahaan, dll. bagaimana? [[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 13:05, 3 April 2006 (UTC)
:Apabila suatu artikel tentang rekaman musik yang tidak menunjukkan alasan mengapa subyek itu dianggap penting dan/atau yang artikel tentang rekaman musik yang artisnya tidak ada di Wikipedia bahasa Indonesia, maka dapat dihapus dengan alasan [[WP:KPC#A9]] (<code><nowiki>{{hapus|A9}}</nowiki></code>).
:Menurut saya, untuk setiap jenis tokoh, kita harus membuat definisinya. Tujuannya bukan membatasi, melainkan sebagai rujukan kalau terjadi ''dispute''. Lihat usul Borgx di bawah untuk memisahkan halaman. --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 13:29, 3 April 2006 (UTC)
Alasan saya yaitu:
==Tokoh di Wikipedia bahasa Inggris==
* Terjadi kebingungan antara pemakaian {{t1|kelayakan}} dan/atau <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code>
* Pemberian batas waktu 2 minggu dapat memicu pengguna untuk berdiskusi tentang apa yang dapat dilakukan untuk mempertahankan aritkel
* {{t1|hapus:kelayakan}} terlalu kejam: templat ini tidak dapat digunakan sebagai alasan menghapus artikel tanpa diskusi. ([[WP:KPC#N5]])
Bagaimana pendapat saudara-saudara?
Iya, saya rasa sudah cukup jelas usulannya. Sampai saat ini yang diusulkan adalah batasan "telah mendapatkan publikasi berulang dari sumber independen". Bila ada usulan lain atau yang lebih spesifik, mari kita diskusikan.
Saya mengusulkan semua tokoh yang ada di Wikipedia bahasa Inggris otomatis layak dibuat artikelnya di Wikipedia bahasa Indonesia. [[Pengguna:Sentausa|sentausa]] 15:49, 28 Maret 2006 (UTC)
Salam. '''·· [[Pengguna:Kenrick95|Kℇℵ]][[Pengguna:Kenrick95/Pesan|℟]][[Pembicaraan Pengguna:Kenrick95|ℑ]][[Pengguna:Kenrick95|ℭK]]''' 10 Juli 2013 13.32 (UTC)
:Saya sih setuju, menurut saya, apa yang dimasukkan di sana, pasti sudah melalui perdebatan panjang. Bagaimana pendapat yang lain? --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] «<span style="font-size:smaller;">[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]</span>» 15:55, 28 Maret 2006 (UTC)
jadi sekolah diberi alasan apa? [[Pengguna:Hima fethus|Hima fethus]] ([[Pembicaraan Pengguna:Hima fethus|bicara]]) 10 Juli 2013 14.06 (UTC)
:Setuju-setuju saja. [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 05:28, 29 Maret 2006 (UTC)
:artikel pendek yang sebelumnya termasuk "{{t1|hapus:kelayakan}}" dikasih "<code><nowiki>{{subst:kembang}}</nowiki></code>" saja. '''·· [[Pengguna:Kenrick95|Kℇℵ]][[Pengguna:Kenrick95/Pesan|℟]][[Pembicaraan Pengguna:Kenrick95|ℑ]][[Pengguna:Kenrick95|ℭK]]''' 11 Juli 2013 14.36 (UTC)
Jika artikel yang diberi "<code><nowiki>{{hapus:kelayakan}}</nowiki></code>" namun untuk memperbaikinya kita tidak diberi kempatan, artikel saya langsung hilang dari wikipedia sementara sanggahan saya sedang dalam diskusi. bagaimana cara edit artikel tersebut? [[Xnuser]]
==Pahlawan Nasional dan tokoh yang sudah meninggal==
::bisa tambahkan <Nowiki>{{tunggudulu}}</nowiki> atau diganti dengan <nowiki>{{subst:kembang}}</nowiki> yang otomatis memberikan tenggat waktu. Salam [[Pengguna:Mimihitam|'''<small><span style="background:#999999;color:#fff"> Mimihitam </span></small>''']] 3 Oktober 2013 10.38 (UTC)
Eh ini berarti pedoman untuk tokoh yang masih hidup ya? Saya mengusulkan semua pahlawan nasional Indonesia secara otomatis layak dibuat artikelnya (atau sudah diatur demikian sejak dulu?). [[Pengguna:Sentausa|sentausa]] 15:30, 28 Maret 2006 (UTC)
:Sudah ditambahkan secara eksplisit ke artikel. --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] «<span style="font-size:smaller;">[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]</span>» 15:51, 28 Maret 2006 (UTC)
Sepertinya yang tepat adalah "pahlawan nasional" bukan "pahlawan nasional Indonesia". Sudah saya ganti di halaman artikel. [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 00:23, 29 Maret 2006 (UTC)
Bagaimana? Sudah boleh diganti? '''·· [[Pengguna:Kenrick95|Kℇℵ]][[Pengguna:Kenrick95/Pesan|℟]][[Pembicaraan Pengguna:Kenrick95|ℑ]][[Pengguna:Kenrick95|ℭK]]''' 17 November 2013 09.54 (UTC)
== Kelayakan sastrawan ==
:Maaf jadi maksudnya templat <code><nowiki>{{Notability}}</nowiki></code> yang diindonesiakan menjadi {{tl|Kelayakan}} tidak akan dipakai lagi (dihapus)? Templat {{tl|Kelayakan}} sepertinya membingungkan, sering dipasang di artikel yang topiknya layak, tapi penulisnya belum memasukkan rujukan.
Memindahkan pembicaraan dari [[Bicara:Jimmy Maruli Alfian]] dan [[Bicara:Inggit Putria Marga]], mari kita mendefinisikan kriteria kelayakan untuk sastrawan.
:Lalu apa padanan untuk <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code> di Wikipedia Inggris?
Jika "menerbitkan minimal 3 karya (puisi, cerpen, dll) di surat kabar nasional" tidak bisa dijadikan sebagai kriteria, lalu apa kriterianya? --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 02:54, 29 Maret 2006 (UTC)
:Kalau bisa, bagaimana kalau sedikit dijelaskan perbedaan yang akan didapat dengan adanya amandemen ini. Salam, [[Pengguna:Midori|Midori]] ([[Pembicaraan Pengguna:Midori|bicara]]) 17 November 2013 13.03 (UTC)
:Mungkin bisa dipersempit lagi kedalam seniman yang karyanya berupa puisi/cerpen. Karena kalau karyanya berupa buku/novel, maka kriterianya jelas minimal 3 buku dan dipublikasikan dalam skala Nasional. Sebenarnya jika berupa buku juga masih ada beberapa pertanyaan. Jika bukunya itu buku teks pelajaran sekolah misalnya apakah termasuk? Jika bukunya terjemahan atau berupa petunjuk cara-cara misalnya "belajar Visual Basic", "Cara menggunakan Photoshop", bagaimana? (Saya rasa yang dua terakhir itu tidak termasuk). [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 03:02, 29 Maret 2006 (UTC)
::Pikiran saya adalah adanya <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code>, {{tl|Kelayakan}}, dan {{t1|hapus:kelayakan}} membingungkan penyunting untuk menaruh templat yang mana untuk sebuah artikel yang "tidak layak". Maksud utama saya sebenarnya adalah menghapus {{t1|hapus:kelayakan}} karena tidak sesuai dengan [[WP:KPC#N5]]. Namun, setelah membaca kebijakan ini, saya merasa bahwa pengguna masih bingung memilih <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code> atau {{tl|Kelayakan}}. Karena jika tidak diberi tenggat waktu, maka artikel biasanya ditelantarkan begitu saja, maka saya berpikir lebih baik untuk memberikan batas waktu, sesuai yang telah ada di <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code>. Ke depannya kedua templat tersebut (<code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code> dan {{tl|Kelayakan}}) akan dipertahankan, namun tidak dianjurkan lagi untuk memakai {{tl|Kelayakan}}. Demikian pikiran saya. Salam. '''·· [[Pengguna:Kenrick95|Kℇℵ]][[Pengguna:Kenrick95/Pesan|℟]][[Pembicaraan Pengguna:Kenrick95|ℑ]][[Pengguna:Kenrick95|ℭK]]''' 17 November 2013 13.55 (UTC)
OK, jadi mari kita rangkum:
* Penulis karya asli minimal 3 kali telah membuat publikasi (buku, novel, kumpulan puisi, dll). Ketentuan ini bisa diabaikan jika pedoman umum peliputan berulang media massa sudah terpenuhi.
* Penulis karya terjemahan tidak melihat jumlah publikasi, melainkan melihat pedoman umum mengenai peliputan media massa.
* Peliputan yang dimaksud adalah pembahasan mengenai profil penulis, dan bukan hanya pemuatan karyanya (seperti puisi atau cerpen).
Bagaimana? --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 03:28, 29 Maret 2006 (UTC)
:::Normalnya, di Wikipedia Bahasa Inggris, artikel yang diberikan tanda <nowiki>{{notablity}}</nowiki> akan dipantau dan dianalisa. Jika tidak segera diperbaiki atau memang tidak bisa diperbaiki menjadi layak, akan dihapus. Lihat [[:en:template:notability]]. Jika memang tag <nowiki>{{kelayakan}}</nowiki> tidak lagi disarankan untuk digunakan, maka saya setuju. Lebih mudah pakai <nowiki>{{hapus|a7}}</nowiki> karena lebih memberikan efek jera bagi bagi penulis artikel atau yang berkepentingan dengan artikel tersebut. Kumpulan artikel yang ada di [[:kategori:Artikel yang perlu rujukan kelayakan]] sudah berbulan-bulan berada di sana dan tidak diperbaiki oleh si pemulai artikel. Dan sayangnya, para Wikipediawan yang gemar menulis artikel bertemakan tokoh dan organisasi tidak berminat untuk memperbaiki artikel bertemakan tokoh dan organisasi yang ada di kategori itu. [[Pengguna:Hysocc|<font face="segoe script">Hysocc</font>]][[Pembicaraan pengguna:Hysocc|<font face="segoe script">, Let's talk</font>]] 18 November 2013 23.15 (UTC)
:Menanggapi Borgx; karena yang dibahas di sini adalah [[sastrawan]] (bukan sekadar penulis), mustinya karya yang dihitung hanya karya sastra (buku pelajaran sekolah menurut saya bukan karya sastra). Penerjemah karya sastra dan penulis-penulis lain (wartawan dsb.) menurut saya belum tentu sastrawan dan tidak perlu dimasukkan dalam peraturan. [[Pengguna:Sentausa|sentausa]] 13:47, 1 April 2006 (UTC)
::::Saya sependapat dengan Hysocc. -- '''[[Pembicaraan Pengguna:M. Adiputra|<font face="Tahoma" color="#808000">Adiputra</font>]]''' '''[[Pembicaraan Pengguna:M. Adiputra|<font color="blue">बिचर</font>]]''' -- 21 November 2013 04.02 (UTC)
== Olahragawan ==
Di kalimat: "''Olahragawan yang telah mewakili negara, atau bermain di klub profesional, ataupun di tingkat tertinggi kompetisi amatir.''". Kalau sekedar bermain di klub profesional sudah dianggap layak, setiap pemain kesebelasan Persija atau Persmin atau Persebaya (misalnya) bisa dibuatin artikel tersendiri masing-masing. :) Saya ingin menghilangkan "''atau bermain di klub profesional, ataupun di tingkat tertinggi kompetisi amatir.''". [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 05:50, 29 Maret 2006 (UTC)
:::::Memang pemberian tanda yang tanpa batasan waktu akan membuat artikel tersebut tidak disentuh dan hanya dibiarkan begitu saja. Karena tidak semua artikel dapat jatuh dalam <nowiki>{{hapus|a7}}</nowiki>, maka pakailah <code><nowiki>{{subst:taklayak}}</nowiki></code>. Salam. '''·· [[Pengguna:Kenrick95|Kℇℵ]][[Pengguna:Kenrick95/Pesan|℟]][[Pembicaraan Pengguna:Kenrick95|ℑ]][[Pengguna:Kenrick95|ℭK]]''' 21 November 2013 10.50 (UTC)
:Setuju, usul ditambahkan untuk memperjelas: "... , atau di tingkat tertinggi kompetisi amatir ''di suatu negara''." Maksudnya untuk menjelaskan bahwa tingkat tertinggi di suatu negara sudah cukup, tidak harus tingkat internasional. [[PON]] saja sudah cukup (untuk Indonesia). --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 06:01, 29 Maret 2006 (UTC)
Saya rasa tidak apa-apa jika pemain di tim Divisi Utama dibuatkan artikelnya. Di :en dan :de saja tim2 Inggris dan Jerman dari tingkat setaraf Divisi Satu dibuatkan artikelnya. [[Pengguna:Hayabusa future|Hayabusa future]] <sup>([[Bicara Pengguna:Hayabusa future|bicara]])</sup> 06:06, 29 Maret 2006 (UTC)
== Wikipedia Inggris ==
Mungkin karena sesuatu hal dimuat dalam Wikipedia Inggris belum tentu menjadi patokan pada Wikipedia Indonesia. [[Pengguna:Meursault2004|Meursault2004]] 14:01, 30 Maret 2006 (UTC)
:Alasan utama kenapa yang dimuat di en.wikipedia dianggap layak dimasukkan disini adalah asumsi bahwa penyaringan di sana dilakukan oleh lebih banyak orang. Waktu yang kita habiskan untuk berdiskusi bisa dikurangi dengan asumsi ini. Mungkin kita tetap harus melakukan beberapa penyaringan, tapi pedoman umum ini saya pikir tetap layak untuk diterapkan, dengan alasan tersebut di atas. --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 14:46, 30 Maret 2006 (UTC)
Secara inti pendapat anda benar dan saya juga setuju. Namun mungkin beberapa hal bisa disesuaikan, tetapi kelihatannya memang kurang relevan di halaman ini. Terima kasih :-) [[Pengguna:Meursault2004|Meursault2004]] 14:49, 30 Maret 2006 (UTC)
:OK, setuju juga (beberapa penyesuaian) :) --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 14:56, 30 Maret 2006 (UTC)
== Usul untuk pembahasan terpisah ==
Sepertinya ruang lingkup proposal kelayakan ini terlalu luas. Bagaimana kalau kita membagi proposal ini ke dalam bagian-bagiannya misalkan: Kelayakan artikel olahragawan, kelayakan artikel sastrawan dsb. Sepertinya dengan begitu akan lebih mudah untuk mencapai konsensus. Setelah semua selesai bisa saja dirangkum menjadi satu halaman. [[User:Borgx|<font face="Copperplate Gothic Bold" color="#1F85FF">borgx</font>]]<sup>([[User_talk:Borgx|<font color="#003366">kirim pesan</font>]])</sup> 03:07, 3 April 2006 (UTC)
:Setuju. Usul, format judul di en.wiki cukup bagus untuk diterapkan. Contoh: [[Wikipedia:Kelayakan artikel (olahragawan)]]. Silakan diinisiasi :) --[[Pengguna:IvanLanin|IvanLanin]] <sup>«[[Bicara Pengguna:IvanLanin|bicara]]»</sup> 03:31, 3 April 2006 (UTC)
jadi udah gak boleh ya nulis disini? :) ya udah nih diterusin aja, kalo kurang silahkan ditambahin:
[[Pengguna:Ciko|Ciko]] <sup>[[Bicara Pengguna:Ciko|bicara]]</sup> 13:57, 3 April 2006 (UTC)
▲* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (olahragawan)]], untuk olahragawan
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (penulis)]], untuk penulis dan sastrawan
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (ilmuwan)]], untuk ilmuwan, peneliti
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (organisasi)]], untuk organisasi di indonesia
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (perusahaan)]], untuk perusahaan di indonesia
* [[Wikipedia:Kelayakan artikel (tokoh)]], untuk tokoh umum lainnya, mis: aktivis, wartawan, dll
| 