Pembicaraan:Fatimah az-Zahra: Perbedaan antara revisi
Konten dihapus Konten ditambahkan
k →top: clean up |
|||
| (84 revisi perantara oleh 10 pengguna tidak ditampilkan) | |||
Baris 1:
{{ProyekWiki Biografi|class=stub|importance=|living=yes}}
{{ProyekWiki Islam|class=stub|importance=mid}}
== Lead artikel ==
Salam.
Di Wikipedia, kami mengikuti aturan tertulis Wikipedia.
Isi artikel adalah ringkasan dari semua isi artikel.
Hanya konten dengan sumber otoritatif dan otoritatif serta sumber bekas (baca aturan wiki tentangnya.) yang dapat muncul di bagian atas artikel (lead). (Misalnya,
Hanya konten yang penting dan relevan dengan topik artikel yang dapat ditemukan di bagian atas artikel (lead). Tidaklah penting apakah dia memiliki beberapa tunangan atau apakah istrinya (Ali) menikah setelah dia.
Konten yang Anda tambahkan tidak memenuhi persyaratan ini.
Isi artikel ini diterjemahkan dari bahasa Persia. Artikel dalam bahasa Persia ini adalah artikel pilihan dengan kualitas dan kepentingan tingkat tinggi. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 20 Februari 2022 11.06 (UTC)
Baris 34 ⟶ 25:
:Pantas saja Ustadz Abdul Somad mengatakan sekte ini sebagai sekte sesat.
:Naudzubillahimindzalik. [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.#top|bicara]]) 20 Februari 2022 11.12 (UTC)
::Bukan begitu, maksudnya adalah, an-Nasa'i itu sumber primer. Membuat kesimpulan dari sumber primer itu adalah [[WP:Bukan riset asli|riset asli]] dan dilarang di Wikipedia. ▪ <sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup> '''''[[Pengguna:Fazoffic| <span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]''''' <sub>([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 6 Juli 2023 04.38 (UTC)
Tidak, Anda salah paham. 1. Saya menggunakan Google Terjemahan, jadi beberapa kata yang berbeda diterjemahkan. . Saya mengatakan aturan Wikipedia, menurut aturan Wikipedia tidak setiap buku sejarah tangan pertama adalah sumber yang valid. Aturan lain di Wikipedia adalah tidak menggunakan judul, misalnya di Wikipedia Persia kami tidak menggunakan judul Imam Ali dalam artikel. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 20 Februari 2022 11.20 (UTC)
Baris 79 ⟶ 71:
:Kalau itu memang melanggar peraturan, kamu hapus itu hadits-hadits nya di sana.
:Susah memang berdebat sama orang syi'ah, mereka ada konsep tipu daya (taqiyyah) dalam sektenya.
:Kalau mau jelasnya tonton ceramah Ustadz Abdul Somad. [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.#top|bicara]]) 20 Februari 2022 14.16 (UTC)
Halo, Shalom aleichem {{ping|M.Nadian}} dan {{Ping|Muhammad Ibrahim S.}}
Untuk {{ping|M.Nadian}} artikel yang kontennya sudah berdiri sendiri. Tak perlu lagi mengganti isi konten dengan menerjemahkan dari bahasa lain. Apalagi terjemahan tersebut menggunakan mesin dan panjang ini mengakibatkan penurunan kualitas artikel dari sudut pandang kebahasaan, Silahkan baca [[WP:PDMA]]. Meskipun itu artikel pilihan sekalipun jika terjemahannya buruk.
Dan untuk {{Ping|Muhammad Ibrahim S.}} berdiskusilah dengan kepala yang dingin. Jangan mudah tersulut emosi. [[WP:E]].
Salam,
— [[Pengguna:Padliansyah553|
ꤶꤴ꥓ꤾꥇꥆꥐꤼ꥓ꤿꥒ
]]</span> ([[Pembicaraan pengguna:Padliansyah553#/talk/new|bicara]]) 23 Februari 2022 14.40 (UTC)
:salam
:Saya membalikkan hasil edit Anda. Jangan mengubah lead artikel sampai akhir diskusi ini.🙏
:Alasan Anda mengubah judul artikel salah. hukum ini adalah untuk ketika terjemahan benar-benar tidak dapat dipahami dan dengan banyak kesalahan, bukan ketika memiliki beberapa masalah dan dapat dimengerti. (Konten yang ditambahkan oleh pengguna tersebut bukanlah konten sebelum saya mulai mengedit.) tolong bantu saya meningkatkan terjemahan saya jika Anda bisa. Atau jika Anda tidak punya cukup waktu atau minat, perkenalkan saya dengan seseorang yang tertarik. Google Translate telah membuat banyak kemajuan selama bertahun-tahun.
:Konten yang tidak terkait dengan subjek artikel, konten dengan sumber tangan pertama, atau konten yang tidak valid tidak diperbolehkan dalam artikel dengan nilai ini. Saya menulis ulang artikel ini dan menambahkan sekitar 35.000 byte ke artikel. Saya menerjemahkan beberapa artikel lain (masing-masing sekitar 40.000 byte) ke Wikipedia bahasa Indonesia. Saya juga menerjemahkan beberapa artikel dari bahasa Indonesia ke bahasa Persia dengan Google Translate. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 23 Februari 2022 18.27 (UTC)
Jika kesalahan hanya pada nama silahkan perbaiki pada namanya. Anda mengubah awalan paragraf artikel yang sudah memiliki sumber lalu mengganti dengan pernyataan-pernyataan yang tak memiliki sumber, maka itu kredibilitasnya dipertanyakan. Dan pengguna lain berhak menyunting halaman tsb dan menghapus konten tsb jika memang tak layak.
Salam,
— [[Pengguna:Padliansyah553|
ꤶꤴ꥓ꤾꥇꥆꥐꤼ꥓ꤿꥒ
]]</span> ([[Pembicaraan pengguna:Padliansyah553#/talk/new|bicara]]) 23 Februari 2022 19.08 (UTC)
:Pada artikel dengan volume yang besar atau artikel yang bagus, referensi biasanya tidak ditulis pada lead artikel. (Karena banyaknya referensi dan keindahan lead artikel.) Saya menambahkan referensi untuk memastikan. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 23 Februari 2022 19.49 (UTC)
::Ini ngomong apa si Syi'ah Iran satu ini, dibayar berapa sih kamu buat capek2 ngedit wikipedia negara lain? dengan Google Translate pula.
::Pakai referensi orang syiah semacam Amir-Moezzi dan Madelung boleh.
::Sedangkan pakai referensi muslim sunni gak boleh, gak kredibel katanya.
::Mantap. [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|bicara]]) 23 Februari 2022 22.38 (UTC)
:::Sudah... sudah... {{Ping|M.Nadian}}, {{Ping|Muhammad Ibrahim S.}}, biar adil, saya edit dengan memberikan pandangan masing2 aliran. Kalau masih kurang senang juga, tolong @[[Pengguna:Padliansyah553|Padliansyah553]], bawa ke administrator saja, dan yang nakal dibanned saja selamanya. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 26 Februari 2022 08.47 (UTC)
Setiap artikel di Wikipedia memiliki badan dengan beberapa bagian. Tugas pemimpin artikel adalah deskripsi singkat dari keseluruhan artikel sehingga pembaca tertarik untuk membaca sisa artikel.
Tambahkan hadits yang terkait dengan Fatima di bagian "Fatimah dalam hadits".
Semua konten yang Anda tambahkan ada di bagian "Masa muda" dengan detail dan komentar lebih lanjut. Perbedaan dan hubungan antara Ali dan Abu Bakar harus disebutkan dalam artikel mereka sendiri, bukan di sini. Fakta bahwa Ali memiliki beberapa anak dan beberapa istri terkait dengan artikel Ali, bukan di sini. Topik kontroversi ekstrim tidak disebutkan dalam artikel lead sebanyak mungkin.
Anda juga menghapus berbagai konten dan sumber daya dari lead artikel. Seperti tanggal lahirnya, ayat-ayat yang berhubungan dengannya dan pandangan kaum Syiah dan Sunni tentangnya.
🔴 Memiliki banyak akun di Wikipedia dilarang. (Jika Anda memiliki banyak akun di wiki dan tidak mengumumkannya, semua akun akan ditutup selamanya.)[[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 26 Februari 2022 11.20 (UTC)
:Anda ini benar2 gak tahu atau pura-pura gak tahu kalau sebenarnya informasi yang anda tulis tersebut tergolong kontroversial.
:''Controversial: giving rise or likely to give rise to controversy or public disagreement.''
:Makanya saya berikan masing-masing pandangan. Dari versi aliran anda yakni Syiah, dengan aliran Sunni. Anda gak bisa egois hanya mau pandangan versi anda saja yang ditampilkan.
:Dan satu lagi tidak ada larangan penggunaan hadis sebagai primary source seperti yang anda katakan di atas. Justru dalam beberapa konteks primary source lebih diutamakan, karena kemungkinan adanya bias pada secondary source.
:Mengenai hadis, sepengetahuan saya, semua cerita tentang tokoh islam itu bersumber dari Hadis (dan Quran), bedanya sumber yang anda bawa itu berasal dari orang-orang ketiga yang membuat rangkuman dari hadis-hadis yang mereka pelajari, atau dapat disebut pula sebagai secondary source, tapi ini berpotensi
:1. adanya bias
:2. si penulis keliru ketika membaca hadis.
:3. hadis yang si penulis baca tidak lengkap.
:Makanya terkadang dalam konteks ini primary source is more preferable.
:Primary source bukan berarti sumber yang buruk atau unreliable.
:Mengerti? atau perlu saya cari penerjemah ke Bahasa Persia dulu? [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 26 Februari 2022 12.02 (UTC)
::Apakah Anda membaca penjelasan saya tentang pengeditan Anda?! Hanya subjek rumah Fatima yang kontroversial(Kasus lain tidak seperti itu), bukan tulisan-tulisan lainnya. Penjelasan saya selesai dan saya akan membatalkan pengeditan Anda. Saya tidak mengatakan apa-apa tentang aturan dalam jawaban Anda. Aturan untuk menggunakan sumber daya dalam memimpin lebih ketat daripada isi artikel. Ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 26 Februari 2022 18.42 (UTC)
:::Tidak ada sepengetahuan saya peraturan seperti itu. Tolong kalau benar ada, bawakan ke sini kata-katanya dan link-nya supaya dapat saya pelajari.
:::Informasi yang anda tulis mengenai pidato Fatimah, penolakan oleh Abu Bakar dan Umar, serta perlawanan Ali dan Fatimah atas Umar ketika datang ke rumah mereka itu kontroversial dan dapat menimbulkan kesalah pahaman sehingga saya tambahkan asal usulnya serta versi dari pihak Sunni.
:::Ibaratnya,
:::"ada orang bernama Fajar men-tackle dan menjatuhkan orang bernama Yazid"
:::kalau hanya dituliskan begitu saja, orang-orang bisa berkesimpulan bahwa Fajar lah yang salah dan telah mem-bully Yazid. Tapi kalau konteks atau pokok-pokok alur ceritanya ikut serta dijelaskan seperti:
:::"Fajar melihat Yazid kabur setelah menjambret dompet milik seorang ibu, Fajar pun men-tackle si Yazid, lalu mengembalikan dompet milik ibu tadi, dan membawa Yazid ke kantor polisi."
:::Di sini jadi jelas kalau Yazid lah yang salah, sehingga Fajar menjatuhkannya untuk menghentikan kaburnya Yazid. Dan tidak hanya itu, Fajar juga mengembalikan dompet dan melapor Yazid ke polisi.
:::Ceritanya jadi jelas di sini. Walaupun lebih panjang, tapi penting untuk ditambahkan untuk mencegah adanya kesalah pahaman dan kontroversi.
:::Paham? [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 27 Februari 2022 00.19 (UTC)
::::Lihat ini atau artikel lain dalam bahasa Inggris atau Persia, segala upaya telah dilakukan untuk tidak menggunakan sumber utama. Dan diganti dimanapun mereka digunakan. Di mana dia mengatakan Anda dapat mengganti sumber sekunder dengan sumber primer? Ketika ada sumber daya berkualitas lebih tinggi, mengapa menggunakan sumber daya berkualitas lebih rendah?
::::{{Blue|Masalah saya bukan hanya konten yang Anda tambahkan, masalah saya adalah konten yang Anda hapus. Anda mengubah keseluruhan lead, bukan bagian dari itu.}}
::::Hal-hal itu (kontradiksi antara Fatima dan Abu Bakar) telah dikatakan oleh sumber-sumber terpercaya. Ada perselisihan tentang penyebab kematian Fatima yang tidak tertulis di lead. Untuk mengakhiri diskusi, saya akan menambahkan perselisihan tentang kematian Fatima dalam artikel. Tetapi perbedaan ini tidak dapat disebutkan lebih lanjut. ({{Blue|artikel ini tentang Fatimah bukan kematiannya.}}) Jika ada yang ingin mengetahui detailnya, baca isi artikel.
::::[[:en:MOS:INTRO]], [[:en:LEADREL]] Kedua aturan ini menyatakan cara menulis artikel lead. Terutama yang ringkas dan menceritakan keseluruhan cerita tanpa detail. (As a general rule of thumb, a lead section should contain no more than four well-composed paragraphs and be carefully sourced as appropriate.) [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 27 Februari 2022 13.01 (UTC)
:::::Lucu anda ini, saya bertanya di mana ada peraturan kalau
:::::''"ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan"'', seperti yang anda sebelumnya bilang,
:::::lah sekarang anda malah bertanya balik,
:::::''"Di mana dia mengatakan anda dapat mengganti sumber sekunder dengan sumber primer?"''
:::::Begini ya, tidak ada di mana pun di peraturan wikipedia mengatakan kalau secondary source lebih baik atau berkualitas lebih tinggi dari primary source.
:::::Justru yang ada
:::::'''''""Secondary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "good" or "reliable" or "usable". Secondary does not mean that the source is [[:en:Wikipedia:INDY|independent]], authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, or published by a reputable publisher. Secondary sources can be unreliable, biased, [[:en:Conflict_of_interest|self-serving]] and [[wiktionary:self-publishing|self-published]]."'''''
:::::'''''"Primary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "bad" or "unreliable" or "unusable". While some primary sources are not fully independent, they can be authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, and published by a reputable publisher.'''''
:::::[[:en:Wikipedia:Identifying_and_using_primary_sources#:~:text=%22Primary%22%20does%20not%20mean%20%22bad%22,-%22Primary%22%20is%20not&text=Sometimes%2C%20a%20primary%20source%20is,misquotations%20introduced%20by%20subsequent%20sources.|https://en.wiki-indonesia.club/wiki/Wikipedia:Identifying_and_using_primary_sources#:~:text=%22Primary%22%20does%20not%20mean%20%22bad%22,-%22Primary%22%20is%20not&text=Sometimes%2C%20a%20primary%20source%20is,misquotations%20introduced%20by%20subsequent%20sources.]] [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 07.59 (UTC)
::::::Mengingat bahwa keberatan tidak diperhitungkan, diskusi ini benar-benar berakhir, Anda tidak ingin mencapai kesimpulan umum dari diskusi ini. Tujuan Anda untuk diskusi tidak jelas sama sekali.
::::::{{Red|1. Keberatan saya terhadap suntingan Anda sama sekali bukan tentang sumber daya Anda.}}
::::::2. Jika ya, gunakan sumber utama dalam artikel berbahasa Inggris! Baca aturan berikut. [[:en:WP:OR]], [[:en:WP:RS]], [[:en:WP:Primary]] [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 10.55 (UTC)
:::::::Lucu, lucu sekali anda ini. Awalnya mengklaim kalau di wikipedia ada peraturan
:::::::''"ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan"'', dan mengatakan kalau sumber daya sekunder berkualitas lebih tinggi dari primer.
:::::::Setelah di-debunk tidak ada sama sekali peraturan seperti itu dan dibawakan fakta kalau peraturan Wikipedia justru berlawanan dengan klaimnya, sekarang malah mengklaim lagi setiap sumber harus berbahasa Inggris.
:::::::Coba anda copy ke sini mana tulisan dari link yang anda bawa tersebut yang mewajibkan semua sumber harus berbahasa Inggris. :) [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 12.15 (UTC)
{{Green|Menurut saya, diskusi ini sudah selesai, konten dengan tingkat kepentingan rendah tidak boleh menggantikan konten dengan tingkat kepentingan tinggi. Lead artikel bukan isi artikel.}} [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 26 Februari 2022 18.46 (UTC)
:Tidak, masih belum, tolong anda jangan main asal bikin kesimpulan ketika diskusi sedang berjalan. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 27 Februari 2022 00.19 (UTC)
Saya tidak perlu menjelaskan lebih lanjut tentang aturan sumber daya ini. Anda dapat melihat bagaimana aturan diterapkan di artikel wiki bahasa Inggris. Diskusi ini berakhir. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 12.22 (UTC)
:Ya karena aturan yang anda maksud mungkin memang cuma ada di pikiran anda. :-) - [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 12.28 (UTC)
== Perang suntingan ==
{{ping|M.Nadian|Rizqiwiki|Muhammad Ibrahim S.}} perang suntingan pada artikel ini sudah mencapai tahap yang melampaui batas. Anda bertiga saya blokir dari menyunting halaman ini selama 1 bulan. [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwadieff]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 28 Februari 2022 13.09 (UTC)
:@[[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|David Wadie Fisher-Freberg]] Oke gak apa2, terima kasih.
:Btw, mas, bisa tolong moderasi diskusi di atas gak? supaya nanti setelah lepas blokir gak lanjut lagi perang editnya.
:Apa bener seperti yg dimaksud yg bersangkutan WN Iran tersebut bahwa sumber harus berbahasa Inggris? [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 13.16 (UTC)
::{{ping|Rizqiwiki}} tidak ada keharusan. [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwadieff]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 28 Februari 2022 13.17 (UTC)
:::@[[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|David Wadie Fisher-Freberg]] Thank you.
:::Jadi ini bagaimana kelanjutannya ya?
:::Takutnya yg bersangkutan bakalan balikin versinya lagi setelah blokirnya lepas, dan terjadi perang edit lagi.
:::Maaf, tapi aliran dia ini (Syi'ah) berbeda dengan aliran muslim mayoritas di Indonesia (Sunni).
:::Aqidah dan sumber sejarah yg diterima pun berbeda. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 13.23 (UTC)
::::Kelanjutannya, selama satu bulan ini Anda bertiga tidak dapat menyunting halamannya. Semoga ada pengguna lain yang cukup berkepala dingin yang mau bekerja mengembangkannya menggunakan sumber-sumber yang layak; mungkin para anggota [[PW:Islam]]? [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwadieff]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 28 Februari 2022 13.25 (UTC)
:::::Baiklah. :) [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 13.26 (UTC)
::::::Sudah saya beritahukan para peserta PW:ISLAM ([[Special:Diff/20765542]]) [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwadieff]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 28 Februari 2022 13.33 (UTC)
:::::::@[[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|David Wadie Fisher-Freberg]] Sip,
:::::::Oh ya mas, bisa sekalian minta tolong dicekin editan saudara M.Nadian ini pada artikel2 lainnya dalam Wikipedia Indo, gak?
:::::::Soalnya editan dia di artikel ini saja saya lihat amburadul sekali. Menggunakan Google Translate dia soalnya. (Dia orang Iran gak ngerti bhs Indo).
:::::::Kalau bukan karena saya punya bbrp pengetahuan tentang masing2 aliran saja, mungkin saya gak bakalan bisa memperbaiki terjemahannya kemarin2.
:::::::Kan gak bagus juga utk kualitas Wikipedia Indonesia secara keseluruhan. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 13.44 (UTC)
::::::::congratulations! In all the articles I translated, this user is supposed to create an editing war. Of course, he does not seem to know that one of the articles I translated was "nominated for good article." There are other users who translate using Google Translate. My translations are not incomprehensible and do not have much problem. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 14.16 (UTC)
:::::::::What article of yours is it that you said nominated for good article? [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|bicara]]) 28 Februari 2022 14.42 (UTC)
:::::::::Ya Allah... Begini ya,
:::::::::1. Yang menilai kalau tulisan anda itu dapat dimengerti dan bagus atau bukan itu bukan anda, tapi orang lain yang membaca tulisan anda.
:::::::::2. Anda menulis artikel berdasarkan aliran anda yg bertentangan dengan aliran di Indonesia, itu sendiri saja sudah menimbulkan kontroversi, tapi anda tidak mau berkompromi dengan kekeuh kalau tulisan andalah yang benar, dengan alasan adanya peraturan Wikipedia yang anda buat-buat untuk membungkam orang yg berselisih dengan anda. Saya sudah berusaha untuk mengerti apa yang anda maksud, dan meminta baik-baik ke anda, tolong bawakan peraturan yang anda maksud kalau:
:::::::::- ''"ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan"''
:::::::::Eh bukannya menjawab anda malah bertanya balik:
:::::::::- ''"Di mana dia mengatakan Anda dapat mengganti sumber sekunder dengan sumber primer? Ketika ada sumber daya berkualitas lebih tinggi, mengapa menggunakan sumber daya berkualitas lebih rendah?"''
:::::::::Saya kasih tahu bahwa peraturan Wikipedia justru mengatakan kalau
:::::::::- "''"Secondary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "good" or "reliable" or "usable". Secondary does not mean that the source is [[:en:Wikipedia:INDY|independent]], authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, or published by a reputable publisher. Secondary sources can be unreliable, biased, [[:en:Conflict_of_interest|self-serving]] and [[wiktionary:self-publishing|self-published]]."''
:::::::::''"Primary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "bad" or "unreliable" or "unusable". While some primary sources are not fully independent, they can be authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, and published by a reputable publisher.''
:::::::::Eh andanya malah mengakhiri diskusi karena saya tidak mau setuju dengan kesimpulan anda. (sebenarnya sudah dari awal sih ya anda mencoba mengakhir diskusi dengan memberikan tulisan bewarna hijau di bagian bawah komentar saya).
:::::::::Dan lalu anda menyuruh saya menggunakan sumber berbahasa Inggris dengan membawakan peraturan mengenai Original Research (yang mana sumber-sumber saya sama sekali tidak masuk dalam kategori tersebut).
:::::::::Yang mana lagi-lagi klaim anda tersebut terbantahkan, dan pada saat ini oleh seorang Administrator. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 28 Februari 2022 23.09 (UTC)
::::::::::I have said many times my main problem was not your sources, what you deleted and less important contents you replaced to more important, You said what about sources again after each my answer. I may have used the wrong term to denote those sources, and I should have mentioned more verification. In any case, those sources and similar sources, as is clear in the English wiki, are not used in good articles or even large ordinary articles. (Persian, English and Indonesian Wikipedia have same rules.) [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 1 Maret 2022 07.11 (UTC)
:::::::::::Apa yg masing2 anggap sebagai penting dan kurang penting itu bervariasi karena itu adalah hal subjektif. Kalau menurut saya, menjelaskan alur cerita dan sebab musabab tentang informasi yg anda tulis mengenai mengapa Abu Bakar dan Umar menolak alasan2 dari Fatimah yg disampaikannya di Masjid Nabawi dan cerita kalau Fatimah melakukan perlawanan di rumahnya ketika Umar datang itu adalah versi Syi'ah, dan bagaimana ceritanya dalam versi Sunni dan sebagainya itu semua adalah sesuatu yg penting untuk dijelaskan, untuk mencegah adanya kesalah pahaman, dan menimbulkan kebencian sebagaimana kebencian yg umum dari kubu Syi'ah terhadap kedua sahabat Nabi tersebut. Dan menurut saya apa yg anda tulis seperti 3 tempat yg mungkin menjadi makamnya Fatimah, penggunaan istilah sayyid untuk anak2nya, mengatakan Fatimah simbol penderitaan (yg mana referring to kejadian Umar masuk ke rumahnya), 14 maksum, 135 ayat ttg Fatimah, karya2 Evind? dan lain lain itu gak terlalu penting, bahkan point2 (beserta sumber2nya) tsb gak masuk ke dalam wikipedia inggris.
:::::::::::Mengenai sumber2 yg saya bawa, tolong jangan mengelak, jelas2 yang di atas itu tulisan anda semua. Kalau anda mau hapus pun bakalan terlihat kok di riwayat. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 1 Maret 2022 07.56 (UTC)
::::::::::::My objections were to the sources of Muhammad Ibrahim, not your sources, you said about sources were talked about again. You never went to see the body of the article (the article lead is a summary of the body of the article) and that the article is about Fatima, not how many children Ali has after her. That those verses are about Fatima were said by the sources of the body of the article and the source I added (it was an encyclopedia). [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 1 Maret 2022 08.16 (UTC)
:::::::::::::Sudahlah, saya capek, anda tidak mengerti2 juga dan selalu mengelak. Saya punya kerjaan juga bukan ini saja urusan saya. [[Pengguna:Rizqiwiki|Rizqiwiki]] ([[Pembicaraan Pengguna:Rizqiwiki|bicara]]) 1 Maret 2022 08.44 (UTC)
Terima kasih untuk para pengurus yang sudah bertindak.
Salam,
— [[Pengguna:Padliansyah553|
ꤶꤴ꥓ꤾꥇꥆꥐꤼ꥓ꤿꥒ
]]</span> ([[Pembicaraan pengguna:Padliansyah553#/talk/new|bicara]]) 28 Februari 2022 13.23 (UTC)
:@[[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|David Wadie Fisher-Freberg]] {{Ping|Azmi1995}} According to which law are credible sources not allowed in the article? What is the problem with 40,000 bytes of content? After removing the restriction, I will add the edits again. Editing War is not about 38,000 bytes of content. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 13.28 (UTC)
::Should you add the disputed content again, you will be fully blocked from editing this article. [[Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|dwadieff]] [[Pembicaraan Pengguna:David Wadie Fisher-Freberg|✉]] 28 Februari 2022 13.35 (UTC)
:::So how should the situation of this article be improved? That is, the condition of this article should remain bad and no one should improve its condition? Why didn't administrators help me when I asked two managers to help with the editorial war? [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 13.48 (UTC)
{{Ping|NFarras}} {{Ping|RianHS}} Saya ingin konten (bukan hanya total 40.000 byte lead artikel) yang saya tambahkan ditinjau dan ditambahkan kembali ke artikel oleh admin atau pengguna yang berpengalaman dalam artikel sejarah. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 28 Februari 2022 13.40 (UTC)
== Penyeragaman nama ==
Saya ingin melakukan penulisan ulang untuk artikel ini. Tapi saya masih ragu dengan penamaan dan ingin meminta saran. Setelah saya cek, artikel-artikel yang membahas tentang anak perempuan dari Nabi Muhammad menggunakan nasab (binti Muhammad). Misal: [[Ruqayyah binti Muhammad]] dan [[Zainab binti Muhammad]]. Apakah sebaiknya penamaan diseragamkan saja? [[Pengguna:JumadilM|JumadilM]] ([[Pembicaraan Pengguna:JumadilM|bicara]]) 1 Maret 2022 17.12 (UTC)
Saya tidak berpikir begitu, menurut saya, hanya Fatima yang lebih baik. Penamaan ini untuk menghindari kesalahan antar nama, misalnya [[Zainab binti Ali]] dan [[Zainab binti Muhammad]] tidak tertukar. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 1 Maret 2022 17.27 (UTC)
:Hanya Fatimah yang lebih baik? oh iya ingat saya, kalian dalam aliran Syiah gak menganggap putri2 Nabi yg lain seperti Ruqayyah dan Ummu Kultsum sebagai putri2 Nabi kan? karena mereka menjadi istrinya Utsman yang kalian laknat2i kan? dan begitupula Zainab juga tidak kalian anggap sebagai putri Nabi kan? Yang kalian anggap sebagai putri Nabi cuma Fatimah karena dia menikah dengan Ali kan? [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|bicara]]) 2 Maret 2022 04.19 (UTC)
:Saya paham dengan penjelasan Anda. Saya juga sudah mengecek penggunaan nama dari wikipedia dari bahasa lain. Dari hasil pengecekan, ada tiga penggunaan nama yang terpakai, yaitu Fatimah, Fatimah az-Zahra dan Fatimah binti Muhammad. Melihat hal ini, saya akan mengembangkan artikel ini dengan tetap menggunakan nama Fatimah az-Zahra. Penamaan Fatimah saja saya yakini kurang tepat, sehingga alternatif nama yang tersisa hanya Fatimah binti Muhammad.
:Kalau ke depannya ada yang memiliki pendapat dengan sumber informasi pendukung atau argumentasi yang menguatkan untuk pemakaian nama Fatimah binti Muhammad, maka silakan diskusikan dengan damai untuk perubahan namanya. Salam [[Pengguna:JumadilM|JumadilM]] ([[Pembicaraan Pengguna:JumadilM|bicara]]) 3 Maret 2022 04.54 (UTC)
'''Yang kalian anggap sebagai putri Nabi cuma Fatimah karena dia menikah dengan Ali kan''' saya tambah => dan karena dari Fatimah ia memiliki keturunan seperti Hasan, Husain, Ja'far as Shadiq, Ali bin Husain yang mana menurut Rafidhah mereka imam imam maksum (bebas dari dosa???) [[Pengguna:Iylaq|Iylaq]] ([[Pembicaraan Pengguna:Iylaq|bicara]]) 2 Maret 2022 07.35 (UTC)
What is your problem with me? This is the name of the article in English(just Fatimah), I can not say my opinion?! In Persian and Arabic (and Spanish, French and ect), as in Indonesian, the name of the article is Fatimah Zahra. All Arabs are shia?! I changed name of those articles?! [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 2 Maret 2022 07.53 (UTC)
:Makanya kamu gak usah ngurusin Wikipedia negara orang yang kamu nggak ngerti bahasanya lah. Heran gw, ini orang Syi'ah dari Iran ngapain juga repot2 ngurusin Wikipedia negara orang pake nerjemahin dari Wikipedia negaranya (yang kental dengan pemahaman Syi'ah), pake Google Translate pula. Ditambah lagi dalam suntingannya terdapat narasi '''Sermon of Fadak''' dan '''Attack on Fatimah's house''' yang merupakan cerita karangan syi'ah untuk memfitnah Abu Bakar dan Umar (Radhiyallahu Anhuma). [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|bicara]]) 2 Maret 2022 09.11 (UTC)
Are you okay? I like to edit in this language. I have explained about those issues many times. The topic we are discussing now is the name of the article and nothing else, do not change the subject. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 2 Maret 2022 09.21 (UTC)
:Oh ya? kalau kamu memang suka menyebarkan paham sesat mu di sini seenggaknya kamu belajar dulu bahasa Indonesia sampai fasih baru setelah itu balik lagi ke sini ya. Soalnya bahasa Indonesia mu di atas yg merupakan hasil terjemahan Google Translate itu ngaco habis.
:Kebelet banget sepertinya ini pemerintah Iran pengen bikin negara lain Suriah dan Yaman berikutnya. [[Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|Muhammad Ibrahim S.]] ([[Pembicaraan Pengguna:Muhammad Ibrahim S.|bicara]]) 2 Maret 2022 10.36 (UTC)
{{Ping|JumadilM}} please add Kategori:Fatimah to the article. [[Pengguna:M.Nadian|M.Nadian]] ([[Pembicaraan Pengguna:M.Nadian|bicara]]) 4 Maret 2022 09.04 (UTC)
:Mohon maaf, saya tidak dapat melakukan permintaan Anda. Saya rasa kategori-kategori yang ada sudah mencukupi. Salam [[Pengguna:JumadilM|JumadilM]] ([[Pembicaraan Pengguna:JumadilM|bicara]]) 5 Maret 2022 08.49 (UTC)
::I made this category before and I was add it before. {{Nottd|M.Nadian}} 5 Maret 2022 12.08 (UTC)
:::{{Ping|JumadilM|M.Nadian|Muhammad Ibrahim S.|Rizqiwiki}}
:::Menurut saya, perdebatan Syiah–Sunni adalah perdebatan yang kurang penting, karena masing-masing pihak sama-sama menganggap bahwa argumennya paling benar. Saran saya, daripada berdebat mengenai hal yang tidak seharusnya diperdebatkan di Wikipedia, mengapa tidak anda sekalian kembangkan dan lengkapi saja artikelnya? Toh artikel ini masih banyak kekurangannya. Lebih baik saling bekerja sama daripada berdebat untuk membesar-besarkan konflik ini.
:::----
:::In my opinion, the Shia–Sunni debate is a less important debate, because each side considers that their argument is the most correct. My advice, instead of arguing about things that shouldn't be debated on Wikipedia, why don't you develop and complete the article? After all, this article still has many shortcomings. It is better to work together than argue to exaggerate this conflict. ▪ <sup>꧋[[Istimewa:Kontribusi/Fazoffic|ꦩꦣꦪ.]]</sup> '''''[[Pengguna:Fazoffic| <span style="color:#3D6D69;">Fazoffic</span>]]''''' <sub>([[Pembicaraan Pengguna:Fazoffic|<span style="color:#0055FF;"> ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ</span>]])</sub> 6 Juli 2023 04.34 (UTC)
::::@[[Pengguna:Fazoffic|Fazoffic]] Sekadar klarifikasi, dalam pembahasan ini saya tidak berniat mengadakan perdebatan dan lebih sekadar memberikan saran untuk penyeragaman. Karena nama-nama anak Muhammad yang lainnya ditulis dengan nama ayahnya. Hanya nama Fatimah yang tidak menggunakan nama ayahnya. Hal ini saya cek dari kotak info bagian keturunan pada artikel [[Muhammad]].
::::Mengenai pendapat Anda atas perdebatan Sunni-Syiah, saya setuju bahwa itu kurang penting berkaitan dengan pengembangan artikel. Penyelesaian masalah untuk masing-masing pihak sebenarnya cukup dengan menambahkan masing-masing pandangan secara berimbang dan tidak memihak ke dalam konten sembari mengembangkannya bersama-sama. Tentu hal ini dilakukan dengan menyertakan sumber-sumber rujukan yang tepercaya. Para pengembang tidak perlu memberikan informasi yang terkesan menyatakan bahwa "pendapat ini yang benar dan pendapat itu yang salah". Cukup diimbangi dengan menambahkan keterangan seperti "menurut pandangan ... bahwa .... Sementara menurut pandangan ... bahwa ...".
::::Mengenai akan diadakan penyeragaman atau tidak, saya serahkan kepada para pengguna lainnya. Karena saya sementara ini masih sibuk di dunia nyata. Semoga diskusinya berlangsung dengan lancar dan damai. Salam, [[Pengguna:JumadilM|<span style="color:#2ECC71;font-weight:bold;font-family:arial">Jumadil</span><span style="color:#FFBF00;font-weight:bold">M</span>]] <sup>[[Pembicaraan Pengguna:JumadilM|<span style="color:#7B68EE;">Diskusi</span>]]</sup> 6 Juli 2023 05.07 (UTC)
== External links found that need fixing (Maret 2024) ==
Hello fellow editors,
I have found one or more external links on [[Fatimah az-Zahra]] that are in need of attention. Please take a moment to review the links I found and correct them on the article if necessary. I found the following problems:
*https://www.detik.com/hikmah/kisah/d-6860413/kisah-pernikahan-ali-bin-abi-thalib-dengan-fatimah-putri-rasulullah is found to be dead. Recommend adding https://web.archive.org/web/20240127042156/https://www.detik.com/hikmah/kisah/d-6860413/kisah-pernikahan-ali-bin-abi-thalib-dengan-fatimah-putri-rasulullah to the original URL.
When you have finished making the appropriate changes, please visit [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|this simple FaQ]] for additional information to fix any issues with the URLs mentioned above.
This notice will only be made once for these URLs.
Cheers.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:Courier New">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Melaporkan kesalahan]])</span> 11 Maret 2024 02.34 (UTC)
| |||