Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Islam

ProyekWiki Islam

Pembicaraan

Glosarium→

Perhatian!
Harap tanda tangani pernyataan Anda dengan mengetikkan ~~~ atau ~~~~ pada akhir kalimat pernyataan.

Arsip pembicaraan:

2020 2015-2019 2007-2014

Syamail Muhammadiyah

Assalamualaikum

Mohon pendapat peserta yang lain. Ada dua halaman: Penampilan fisik Muhammad dan Syamail Muhammadiyah yang membahas topik yang sama. Di sana sudah ada yang menaruh spanduk usulan penggabungan. Halaman Penampilan fisik Muhammad hanya berisi konten yang berasal dari sumber primer, yaitu hadis-hadis. Tadinya saya ingin langsung usulkan WP:KPC, tapi saya rasa perlu minta pendapat dulu di sini. Kira-kira, jika ditulis ulang (bukannya menggabungkan), judul mana yang sebaiknya dipakai untuk menaruh konten? Jika "Penampilan fisik Muhammad", judul ini judul lokal, sedangkan "Syamail Muhammadiyah" adalah nama untuk ilmu pengetahuan tentang hal serupa, hanya saja berbahasa arab; secara bahasa artinya (kira-kira) "segalanya tentang Muhammad".

Mohon masukan atau usulannya: Penampilan fisik Muhammad atau Syamail Muhammadiyah? --Mohamadhzanhari (bicara) 8 Maret 2021 10.02 (UTC)

Sejarah Islam

SatriaAlfatih Radza26siwy Fahriahmad306 JumadilM Daffa2800 Adam Dorman Irkham Mahfudh

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Selamat bergabung untuk peserta baru, Saudara Irkham Mahfudh. Sampai saat ini ProyekWiki Islam belum mengadakan proses kolaborasi apapun. Rasanya setiap peserta masih berkontribusi secara individu.

Saya lihat semua peserta memiliki kesamaan ketertarikan dengan sejarah Islam. Boleh coba cek halaman ini sekilas: Sejarah Islam. Isinya adalah kronologi sejarah Islam, bukan prosa. Menurut saya, itu akan sangat bagus kalau dibuat prosa. Masih ada ruang sangat lebar untuk mengembangkan artikel itu dan semua artikel dalam topik sejarah Islam. Mungkin saya ajak untuk merintis aktivitas kolaborasi kita untuk halaman itu.

Beberapa ide yang saya miliki:

• Perlu mencari satu referensi paling utama sebagai patokan pembagian zaman sejarah Islam.
• Sebenarnya untuk pembagian zaman, saya melihat pembagian seperti yang sudah ada di halaman Sejarah Islam § Perkembangan Islam adalah pembagian yang mudah dan mungkin dipakai banyak sumber karena merujuk langsung ke satu hadis Nabi ﷺ:

“

تكونُ النُّبُوَّةُ فيكم ما شاء اللهُ أن تكونَ، ثم يَرْفَعُها اللهُ - تعالى -، ثم تكونُ خلافةٌ على مِنهاجِ النُّبُوَّةِ ما شاء اللهُ أن تكونَ، ثم يَرْفَعُها اللهُ - تعالى -، ثم تكونُ مُلْكًا عاضًّا، فتكونُ ما شاء اللهُ أن تكونَ، ثم يَرْفَعُها اللهُ - تعالى -، ثم تكونُ مُلْكًا جَبْرِيَّةً فيكونُ ما شاء اللهُ أن يكونَ، ثم يَرْفَعُها اللهُ - تعالى -، ثم تكونُ خلافةً على مِنهاجِ نُبُوَّةٍ . ثم سكت . . .

”

"Kenabian ada bersama kalian sekehendak Allah adanya, kemudian Allah mengangkatnya. Kemudian, ada kekhalifahan yang mengikuti minhaj kenabian sekehendak Allah adanya, kemudian Allah mengangkatnya. Kemudian, itu menjadi kerajaan yang menggigit (berlangsung lama), sehingga itu ada sekehendak Allah adanya, kemudian Allah mengangkatnya. Kemudian, itu menjadi kerajaan yang memaksa (mungkin maksudnya diktatorial), sehingga itu ada selama Allah menghendakinya, kemudian Allah mengangkatnya. Kemudian, itu menjadi kekhalifahan yang mengikuti minhaj kenabian (lagi)." Kemudian Nabi diam. (Sanadnya hasan. Sumber: Al-Albani. Takhrīj Misykāt al-Maṣābīḥ. No. 5306. Dari sahabat an-Nu'man bin Basyir. Lihat: Dorar.)

• Artikel dibuat dengan mengikuti pedoman Wikipedia:Gaya ringkasan.

Saya ingin memulainya. Akan saya coba setelah ujian akhir saya selesai tanggal 14 Agustus ini, insyaallah jika saya ada waktu luang, dengan mulai mencari referensi yang tepat.

Akhirnya, saya ingin menularkan semangat ini kepada kawan semua. Semua hal besar dibangun dari hal kecil. Dalam perjalanan akan ada naik dan turun. Yang paling penting adalah tetap bergerak, meskipun pelan, meskipun sedikit. Ketika kita tetap bergerak pelan, kita masih bisa mengembalikan semangat untuk melaju kencang lagi. Tetapi kalau kita berhenti, itu lebih sulit untuk membuat kita kembali bergerak. Dan semoga niat amal shaleh kita diterima oleh Allah dan dicatat dalam buku catatan amal kita. Kita tidak tahu amal mana yang Allah terima yang bisa memasukkan kita ke surga, sehingga karenanya kita selalu berusaha mengisi waktu dengan amal shaleh, meskipun sedikit. --Mohamadhzanhari (bicara) 8 Agustus 2021 01.27 (UTC)

Saya juga ingin ikut mengerjakan (mengembangkan) artikel ini. Usulan saya sebagai berikut:

• Pembagian periodenya tidak mesti dikhususkan kepada masa pemerintahan kekhalifahan. Perihalnya, kekhalifahan tidak mencakup semua wilayah yang menyangkut sejarah Islam, misalnya di sejarah Islam di Asia Tenggara dan sejarah Islam di Amerika. Sebaiknya, pembagian periodenya tetap mengikuti hadis yang disebutkan sebelumnya, masa kenabian, masa kekhalifahan awal (empat sahabat), dan masa kekhalifaan (kesultanan) yang lama (Ummaiyyah, Abbasiyah, Utsmaniyah) serta masa kesultanan lainnya (seperti kerajaan Islam di Indonesia). Dalam hal ini, periodenya mengurut waktu saja.
• Saya setuju mengenai usulan terhadap referensi dan penulisan.

Mengenai pengerjaan, saya menunggu pendapat dari peserta ProyekWiki Islam yang lainnya. Saya akan ikut serta selama bulan Agustus ini. JumadilM (bicara) 8 Agustus 2021 02.48 (UTC)

Fatimah az-Zahra

@Mohamadhzanhari, SatriaAlfatih, Fahriahmad306, JumadilM, Daffa2800, Adam Dorman, Irkham Mahfudh, Iylaq, Srtq, dan Zubair bin Ahmad: artikel ini baru saja mengalami perang suntingan. Yang terlibat dalam perang suntingan saya blokir dari menyunting artikelnya selama 1 bulan. Akan amat baik sekali apabila ada anggota proyek yang berminat untuk mengerjakannya. Salam, dwadieff ✉ 28 Februari 2022 13.32 (UTC)

Saya meminta Anda untuk memeriksa suntingan menurut Wikipedia Persia dan Inggris dan sumber yang saya gunakan dan menambahkannya ke artikel. (Karena saya mengerjakan artikel ini selama sebulan dan Anda dapat melakukannya dengan lebih mudah.) terima kasih 🙏. M.Nadian (bicara) 28 Februari 2022 13.48 (UTC)

Hati2, si @M.Nadian ini orang Syi'ah dari Iran. Ntah punya agenda apa dia menerjemahkan pakai Google Translate Wikipedia Bahasa Persia ke Wikipedia Bahasa Indonesia. Istimewa:Kontribusi pengguna/M.Nadian

Mending kalau Bahasa Indonesianya fasih, lah ini kacau balau.

Dan ketika orang meluruskan informasinya dan menambahkan versi pandangan Sunni, dia akan menghapusnya dan mengajak perang edit, dan berdalih segala macem tentang aturan yang padahal aslinya gak ada di dalam aturan Wikipedia. Dan ketika kita meminta dia utk mencopaskan aturan yg dia maksud tersebut, dia akan ngeles segala macem alasan untuk kabur.

Sepertinya memang bagian dari aqidah taqiyyah mereka.

Mungkin bisa summon @MZRQ yang sepertinya juga sudah pernah mengalami hal serupa sewaktu menghadapinya.

Untuk informasi lebih lanjut tentang Syi'ah bisa cek ceramah Ustadz Abdul Somad atau Ustadz Basalamah. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 28 Februari 2022 15.05 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg: Maaf, saya tidak terlalu terlibat di perang suntingan ini, saya juga sedikit sibuk, jadi mohon maaf. Salam Srtq 🗨 28 Februari 2022 13.59 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg: Saya akan coba memperbaiki artikel ini semampu saya. Sayang rasanya kalau artikel-artikel utama bertopik tokoh Islam dan Islam tidak ditulis dengan baik. JumadilM (bicara) 28 Februari 2022 16.16 (UTC)

Saran saya sumbernya gunakan dari ulama Sunni bukan dari Rafidhah (maksudnya Syi'ah, tapi saya rasa lebih baik dipanggil Rafidhah karena syiah itu artinya penolong atau pendukung, contohnya syiahnya Muawiyah masa mereka yang mendukung Muawiyah dianggap kafir). Kalau tidak mau menurut ya tunggu protes dari masyarakat Indonesia aja. Mengingat mayoritas Indonesia memeluk Islam Sunni, jadi artikel ini (Fatimah Az-Zahra) harus menggunakan sumber dari ulama sunni. Itu saja saran saya Iylaq (bicara) 1 Maret 2022 02.55 (UTC)

This is Wikipedia, not Indonesia. Are the Britannica site, the Iranica site, Wilferd Madelung, Vaglieri and ect are Shiites?! Wikipedia articles are neutral and the views of both parties must be written (as I did.) It does not matter Shiites are a minority in your country, Wikipedia has its own rules. If Christians or infidels want to write their opinion in the article of the Prophet of Islam or the religion of Islam, you can not stop them. M.Nadian (bicara) 1 Maret 2022 07.31 (UTC)

Sermon of Fadak, Fatimah dan Ali melakukan perlawanan ketika Umar masuk ke rumahnya utk memaksa mereka berbai'at, dll. itu sama sekali tidak terdapat pada sejarah sunni, melainkan merupakan pandangan syi'ah, tapi gak ada kamu berikan penjelasan kalau itu pandangan syi'ah, tidak pula kamu memberikan alternatif dari pandangan sunni. Ketika ada yg memberikan masing2 pandangan sunni dan syiah dan alur ceritanya, kamu malah mencak2, dan pake jurus andalanmu: ngibul pake aturan2 yg kamu karang. Jelas kok tujuan kamu pengen orang2 melaknati Abu Bakar dan Umar sebagaimana Syi'ah melaknat2i mereka. Orang bawa hadits shahih dari Kutubus Sittah aja kamu larang, bilang gak kredibel lah, tidak valid lah, padahal artikel bahasa Inggris mengenai Nabi Muhammad SAW saja menggunakan hadits. Tau kok kami kalau kalian gak mempercayai hadits-hadits kami, bahkan Al-Qur'an saja kalian anggap tidak lengkap kan, karena yg lengkap itu ada pada mushaf fatimah kan, gak perlu taqiyyah lah. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 1 Maret 2022 10.44 (UTC)

Madelung and Laura Veccia Vaglieri and other encyclopedias and some Sunni sources have cited some of these events as sources in the body of the article. We do not think so about the Mushaf of Fatima. We also like Sunni Muslim say that the Qur'an is complete and sufficient. Please do not continue to discuss this article further (it has been over eight days. And over twenty thousand bytes) I have a lot to do outside of Wiki. M.Nadian (bicara) 1 Maret 2022 13.23 (UTC)

Coba kamu bawakan ke sini apa sumber Sunni yang mereka jadikan rujukan. Nama kitabnya, nomor halamannya, dan screenshot atau foto dari halamannya. Gak usah ngeles kamu. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 1 Maret 2022 14.00 (UTC)

Some of these were in the body of the article, you can still find it in previous edits. and for more In the references (Rujukan) section, there is links to the encyclopedias I used. M.Nadian (bicara) 1 Maret 2022 16.08 (UTC)

I suggest you look at the text of those encyclopedias, you will find more and more accurate ones because I tried to use the encyclopedias more. I think this discussion is really over. M.Nadian (bicara) 1 Maret 2022 17.02 (UTC)

Eh yang saya tanya itu kamu, karena kamu yang buat suntingan dan ngotot kalau suntinganmu itu benar, bawa kemari sumber dari kitab Sunni yang dijadikan rujukan oleh orang-orang Kristen yang kamu sebut di atas kalau memang benar mereka mengatakan bahwa Sermon of Fadak dan Attack on Fatimah's house juga diakui oleh kalangan Sunni. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 2 Maret 2022 04.35 (UTC)

Saya ingin sumber Sermon of Fadak dan Attack on Fatimah's house dari kitab Sunni,

seperti kitab Al bidayah wan nihayah ibnu katsir

tarikh al Islam imam adz dzahabi;

Kitab Kitab milik ulama Ibnu Sa'ad, Ibnu Hajar Al asqalani, Ibnu Abdil Barr, Ibnul Qayyim Al jauziyyah, Ibnul Atsir al-Jazari dan ulama semacam mereka.

Saya ingin melihat apakah ulama sunni tersebut menyebutkan peristiwa Sermon of Fadak dan Attack on Fatimah's house ? Iylaq (bicara) 2 Maret 2022 07.31 (UTC)

أنا أرى أن للشيعة أن يقولوا بأفواههم ما يشاءون، أما أهل السنية فمهيؤون على ردهم. الحذف لا يوضع الحرب أوزارها. بل الحق. فليأتوا بآرائهم وليحكم الناس على من هو على العلم والحق.

M.Nadian, أتحدىك لمعركة عادلة على ثلاثة قانون:

1. كلا السني والشيعي لهما أن يلقيا آراءهما موافقة للمصادر المنشورة لا موافقة لبحثهما الأصلي
2. للشيعة أن يدحضوا قول السني وللسني أن يدحض قولهم ما داموا يأتون بالمصادر المنشورة. لا يجوز لأحد أن يحذف قول آخر مادام يحسن في الكتابة ويجاد في التصدير
3. على خط ويكيبيديا عن طول المقالة، لا يجوز لأحد أن يقصف صفحة المقالة تتجاوز حدها. أي مناقشة موسعة ستنقل إلى صفحتها المنفصلة

I think, shiites are welcome to open their mouth. Sunnis are ready for counter arguments. Deleting will not end the war. The truth will. So, let them bring their view, and let people judge, who is fair upon knowledge and truth. To M.Nadian, I challenge you for fair battle. The rules are three as follows:

• Shiites and Sunnis may present their arguments as in their published sources, not based on original research.
• Shiites are allowed to present critics on sunni views, as well Sunnis are allowed to present critics on Shiites views, as long as well sourced. Both sides are not allowed to delete opposing views as long as well written and well sourced.
• as per Wikipedia's guideline of article's length, we are not to bombard a page beyond its limit. Any extended discussion is brought to separate page.

Dan kepada teman-teman sunni, jangan cuma menyalahkan orang syiah yang ingin "mengambil alih" artikel-artikel wikipedia, tapi juga salahkan diri sendiri yang kadang kurang peduli dengan artikelnya. Allah jadikan kita khalifah di Bumi. Arti khalifah itu deputi: pemimpin yang menggantikan. Jika kerjaannya tidak beres, posisi kepemimpinannya akan dicabut. Kita masih punya kesempatan untuk memperbaiki diri. Jangan buru-buru, alon-alon asal kelakon (pelan aja tapi pasti). Mohamadhzanhari (bicara) 8 Maret 2022 00.35 (UTC)