Pembicaraan:Fatimah az-Zahra

Kisah sayyidina Ali-perkahwinan&anak2nya yang sebenar.

Sayyidina Ali hanya miliki 3anak-hasan,husin,zainab.Dan hanya miliki seorang isteri.Beliau tak pernah menikah lagi selepas kewafatan fatima. Ada 2 hadis & kata sahabat yang menguatkan hujah ni. 1)Kata2 sayyidina umar -gerun akan pemuda bujang sehingga akhir hayat. 2)hadis rasulullah psl poligami tentang Ali.-"Jika Ali ingin menikah lagi,lepaskan fatima sbb fatima ibarat 4orang isteri."HR ahmad,Bukhary,muslim.

Sayyidina Ali difitnah oleh puak khawarij- Datin rinaaznil (bicara) 5 Oktober 2021 00.18 (UTC)

Lead artikel

Salam. Di Wikipedia, kami mengikuti aturan tertulis Wikipedia.

Isi artikel adalah ringkasan dari semua isi artikel. Hanya item yang memenuhi ketentuan berikut (dan beberapa ketentuan lain) yang dapat ditulis di bagian atas artikel.

Hanya konten dengan sumber otoritatif dan otoritatif serta sumber bekas (baca aturan wiki tentangnya.) yang dapat muncul di bagian atas artikel (lead). (Misalnya, sunan al-Nisa'i bukanlah sumber yang yang valid dan merupakan sumber tangan pertama.)

Hanya konten yang penting dan relevan dengan topik artikel yang dapat ditemukan di bagian atas artikel (lead). Tidaklah penting apakah dia memiliki beberapa tunangan atau apakah istrinya (Ali) menikah setelah dia.

Konten yang Anda tambahkan tidak memenuhi persyaratan ini. Dan satu hal lagi, Anda memindahkan banyak konten penting ke bagian bawah.

Isi artikel ini diterjemahkan dari bahasa Persia. Artikel dalam bahasa Persia ini adalah artikel pilihan dengan kualitas dan kepentingan tingkat tinggi. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.06 (UTC)

Sunan An-Nasa'i bukan sumber sah? oh setelah saya baca2 rupanya kamu ini dari Iran ya? Syi'ah kamu? ya pantas saja kalau kamu syi'ah mendustakan Hadits-Hadits kami, Kutubus Sittah.

Tidak ada yg tidak penting mengenai kehidupan putrinya Rasulullah ﷺ.

Yang saya paparkan menunjukkan betapa dicintainya Fatimah oleh Nabi dan Ali.

Bagaimana Nabi menolak Fatimah dipoligami, karena yg demikian menyakiti hati Fatimah, meskipun Nabi sendiri berpoligami.

Dan Ali pun sebagai suami dan muslim yg taat mematuhi hal tersebut sampai penghujung hayatnya Nabi dan Fatimah.

Jadi kamu jangan macam2 mengatakan kehidupan putri Rasul sebagai sesuatu yg sepele dan tidak penting.

Pantas saja Ustadz Abdul Somad mengatakan sekte ini sebagai sekte sesat.

Naudzubillahimindzalik. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 11.12 (UTC)

Tidak, Anda salah paham. 1. Saya menggunakan Google Terjemahan, jadi beberapa kata yang berbeda diterjemahkan. . Saya mengatakan aturan Wikipedia, menurut aturan Wikipedia tidak setiap buku sejarah tangan pertama adalah sumber yang valid. Aturan lain di Wikipedia adalah tidak menggunakan judul, misalnya di Wikipedia Persia kami tidak menggunakan judul Imam Ali dalam artikel. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.20 (UTC)

Kalau anda Syi'ah dan tidak paham bahasa Indonesia secara native, mohon jangan cemari wikipedia bahasa Indonesia, apalagi dengan pemikiran-pemikiran Syi'ah mu. Karena kami ini di Indonesia muslim sunni, bukan syi'ah. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 11.23 (UTC)

Di Wikipedia, kami menulis apa yang dikatakan aturan Wikipedia dan sumber yang kredibel. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.22 (UTC)

Sumber Kutubus Sittah adalah sumber kredibel bagi umat muslim sunni, jadi kamu jangan macam2. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 11.24 (UTC)

Saya sangat menghormati Muslim Sunni dan saya minta maaf jika Anda marah, tetapi di Wikipedia kami, saya menulis berdasarkan sudut pandang netral dan sumber yang kredibel.Validitas sumber daya ditentukan oleh aturan Wikipedia. Yang terbaik adalah membaca aturan wiki untuk memahami apa yang saya maksud. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.28 (UTC)

Jadi menurutmu sumber yg bukan dari Al-Qur'an wal Hadits itu lebih baik dan lebih kredibel?

Naudzubillahimindzalik, pantas saja Syi'ah digeruduk di Indonesia.

Dan maaf ini Wikipedia Indonesia, bukan Wikipedia Iran.

Tolong edit Wikipedia negara mu saja, jangan cemari Wikipedia kami, apalagi dengan doktrin2 Syi'ah-mu. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 11.31 (UTC)

Wikipedia bukan untuk opini apapun. Pencipta Wikipedia tidak menerima Tuhan. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.29 (UTC)

Anda tidak dapat menggunakan Quran atau beberapa buku hadits sebagai sumber di Wikipedia. Aturan ini adalah Wikipedia bahasa Inggris dan Wikipedia bahasa Indonesia, bukan hanya bahasa Persia. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 11.35 (UTC)

Sudah parah ini ngomongnya tidak menerima Tuhan. Memangnya kamu ini diciptakan oleh siapa kalau bukan oleh Allah SWT? Allah menurunkannya Al-Qur'an kpd Nabi-nya Muhammad SAW dan dijelaskan olehnya melalui hadits-haditsnya.

Kamu menuliskan tentang putri beliau, tapi kamu melarang penggunaan Hadits?

Logika kamu ini bagaimana?

Terus kamu taunya darimana tentang hidup beliau dan putrinya kalau bukan dari hadits? teropong waktu? Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 11.51 (UTC)

Makanya saya bilang baca aturannya. (Anda juga dapat bertanya kepada administrator.) Buku yang disebut sumber bekas digunakan. Buku hadis juga bisa digunakan dalam jumlah kecil. Tapi tidak di bagian atas artikel dan untuk konten yang disengketakan. Saya sarankan Anda membaca artikel yang bagus dan terpilih tentang Islam di Wikipedia bahasa Inggris.

(Saya sendiri sepenuhnya menerima semua hadits.) M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 12.15 (UTC)

Tadinya kamu bilang "Anda tidak dapat menggunakan Quran atau beberapa buku hadits sebagai sumber di Wikipedia"

Lalu sekarang kamu bilang "Buku hadis juga bisa digunakan dalam jumlah kecil."

Ketahuan ngibul atau taqiyyah kamu.

Mana aturan yg kamu maksud, bawa kemari.

Di bagian atas aja kamu gak membawakan satupun sumber.

Tau darimana kamu semua itu? mimpi? Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 12.39 (UTC)

Saya tidak memiliki kewajiban untuk menjawab dan menunjukkan aturan kepada siapa pun yang mengolok-olok saya. Masalahnya bukan hanya sumbernya, ada beberapa hal lain yang saya sebutkan.

Penting juga untuk diketahui bahwa jika Anda melanggar aturan Wikipedia, administrator Wikipedia dapat membatasi akun Anda. M.Nadian (bicara) 20 Februari 2022 13.15 (UTC)

Lah, kamu berargumen pake mengklaim aturan ini itu, disuruh bawakan aturannya gak bisa jawab.

Di wikipedia inggris tentang Muhammad saja menggunakan hadits.

Kamu sok-sok mengklaim ngelarang pakai hadits.

Kalau itu memang melanggar peraturan, kamu hapus itu hadits-hadits nya di sana.

Susah memang berdebat sama orang syi'ah, mereka ada konsep tipu daya (taqiyyah) dalam sektenya.

Kalau mau jelasnya tonton ceramah Ustadz Abdul Somad. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 20 Februari 2022 14.16 (UTC)

Halo, Shalom aleichem @M.Nadian: dan @Muhammad Ibrahim S.:

Untuk @M.Nadian: artikel yang kontennya sudah berdiri sendiri. Tak perlu lagi mengganti isi konten dengan menerjemahkan dari bahasa lain. Apalagi terjemahan tersebut menggunakan mesin dan panjang ini mengakibatkan penurunan kualitas artikel dari sudut pandang kebahasaan, Silahkan baca WP:PDMA. Meskipun itu artikel pilihan sekalipun jika terjemahannya buruk.

Dan untuk @Muhammad Ibrahim S.: berdiskusilah dengan kepala yang dingin. Jangan mudah tersulut emosi. WP:E.

Salam,

 —  ꤶꤴ꥓ꤾꥇꥆꥐꤼ꥓ꤿꥒ (bicara) 23 Februari 2022 14.40 (UTC)

salam

Saya membalikkan hasil edit Anda. Jangan mengubah lead artikel sampai akhir diskusi ini.🙏

Alasan Anda mengubah judul artikel salah. hukum ini adalah untuk ketika terjemahan benar-benar tidak dapat dipahami dan dengan banyak kesalahan, bukan ketika memiliki beberapa masalah dan dapat dimengerti. (Konten yang ditambahkan oleh pengguna tersebut bukanlah konten sebelum saya mulai mengedit.) tolong bantu saya meningkatkan terjemahan saya jika Anda bisa. Atau jika Anda tidak punya cukup waktu atau minat, perkenalkan saya dengan seseorang yang tertarik. Google Translate telah membuat banyak kemajuan selama bertahun-tahun.

Konten yang tidak terkait dengan subjek artikel, konten dengan sumber tangan pertama, atau konten yang tidak valid tidak diperbolehkan dalam artikel dengan nilai ini. Saya menulis ulang artikel ini dan menambahkan sekitar 35.000 byte ke artikel. Saya menerjemahkan beberapa artikel lain (masing-masing sekitar 40.000 byte) ke Wikipedia bahasa Indonesia. Saya juga menerjemahkan beberapa artikel dari bahasa Indonesia ke bahasa Persia dengan Google Translate. M.Nadian (bicara) 23 Februari 2022 18.27 (UTC)

Jika kesalahan hanya pada nama silahkan perbaiki pada namanya. Anda mengubah awalan paragraf artikel yang sudah memiliki sumber lalu mengganti dengan pernyataan-pernyataan yang tak memiliki sumber, maka itu kredibilitasnya dipertanyakan. Dan pengguna lain berhak menyunting halaman tsb dan menghapus konten tsb jika memang tak layak.

Salam,

 —  ꤶꤴ꥓ꤾꥇꥆꥐꤼ꥓ꤿꥒ (bicara) 23 Februari 2022 19.08 (UTC)

Pada artikel dengan volume yang besar atau artikel yang bagus, referensi biasanya tidak ditulis pada lead artikel. (Karena banyaknya referensi dan keindahan lead artikel.) Saya menambahkan referensi untuk memastikan. M.Nadian (bicara) 23 Februari 2022 19.49 (UTC)

Ini ngomong apa si Syi'ah Iran satu ini, dibayar berapa sih kamu buat capek2 ngedit wikipedia negara lain? dengan Google Translate pula.

Pakai referensi orang syiah semacam Amir-Moezzi dan Madelung boleh.

Sedangkan pakai referensi muslim sunni gak boleh, gak kredibel katanya.

Mantap. Muhammad Ibrahim S. (bicara) 23 Februari 2022 22.38 (UTC)

Sudah... sudah... @M.Nadian:, @Muhammad Ibrahim S.:, biar adil, saya edit dengan memberikan pandangan masing2 aliran. Kalau masih kurang senang juga, tolong @Padliansyah553, bawa ke administrator saja, dan yang nakal dibanned saja selamanya. Rizqiwiki (bicara) 26 Februari 2022 08.47 (UTC)

Setiap artikel di Wikipedia memiliki badan dengan beberapa bagian. Tugas pemimpin artikel adalah deskripsi singkat dari keseluruhan artikel sehingga pembaca tertarik untuk membaca sisa artikel.

Tambahkan hadits yang terkait dengan Fatima di bagian "Fatimah dalam hadits".

Semua konten yang Anda tambahkan ada di bagian "Masa muda" dengan detail dan komentar lebih lanjut. Perbedaan dan hubungan antara Ali dan Abu Bakar harus disebutkan dalam artikel mereka sendiri, bukan di sini. Fakta bahwa Ali memiliki beberapa anak dan beberapa istri terkait dengan artikel Ali, bukan di sini. Topik kontroversi ekstrim tidak disebutkan dalam artikel lead sebanyak mungkin.

Anda juga menghapus berbagai konten dan sumber daya dari lead artikel. Seperti tanggal lahirnya, ayat-ayat yang berhubungan dengannya dan pandangan kaum Syiah dan Sunni tentangnya.

🔴 Memiliki banyak akun di Wikipedia dilarang. (Jika Anda memiliki banyak akun di wiki dan tidak mengumumkannya, semua akun akan ditutup selamanya.)M.Nadian (bicara) 26 Februari 2022 11.20 (UTC)

Anda ini benar2 gak tahu atau pura-pura gak tahu kalau sebenarnya informasi yang anda tulis tersebut tergolong kontroversial.

Controversial: giving rise or likely to give rise to controversy or public disagreement.

Makanya saya berikan masing-masing pandangan. Dari versi aliran anda yakni Syiah, dengan aliran Sunni. Anda gak bisa egois hanya mau pandangan versi anda saja yang ditampilkan.

Dan satu lagi tidak ada larangan penggunaan hadis sebagai primary source seperti yang anda katakan di atas. Justru dalam beberapa konteks primary source lebih diutamakan, karena kemungkinan adanya bias pada secondary source.

Mengenai hadis, sepengetahuan saya, semua cerita tentang tokoh islam itu bersumber dari Hadis (dan Quran), bedanya sumber yang anda bawa itu berasal dari orang-orang ketiga yang membuat rangkuman dari hadis-hadis yang mereka pelajari, atau dapat disebut pula sebagai secondary source, tapi ini berpotensi

1. adanya bias

2. si penulis keliru ketika membaca hadis.

3. hadis yang si penulis baca tidak lengkap.

Makanya terkadang dalam konteks ini primary source is more preferable.

Primary source bukan berarti sumber yang buruk atau unreliable.

Mengerti? atau perlu saya cari penerjemah ke Bahasa Persia dulu? Rizqiwiki (bicara) 26 Februari 2022 12.02 (UTC)

Apakah Anda membaca penjelasan saya tentang pengeditan Anda?! Hanya subjek rumah Fatima yang kontroversial(Kasus lain tidak seperti itu), bukan tulisan-tulisan lainnya. Penjelasan saya selesai dan saya akan membatalkan pengeditan Anda. Saya tidak mengatakan apa-apa tentang aturan dalam jawaban Anda. Aturan untuk menggunakan sumber daya dalam memimpin lebih ketat daripada isi artikel. Ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan. M.Nadian (bicara) 26 Februari 2022 18.42 (UTC)

Tidak ada sepengetahuan saya peraturan seperti itu. Tolong kalau benar ada, bawakan ke sini kata-katanya dan link-nya supaya dapat saya pelajari.  

Informasi yang anda tulis mengenai pidato Fatimah, penolakan oleh Abu Bakar dan Umar, serta perlawanan Ali dan Fatimah atas Umar ketika datang ke rumah mereka itu kontroversial dan dapat menimbulkan kesalah pahaman sehingga saya tambahkan asal usulnya serta versi dari pihak Sunni.

Ibaratnya,

"ada orang bernama Fajar men-tackle dan menjatuhkan orang bernama Yazid"

kalau hanya dituliskan begitu saja, orang-orang bisa berkesimpulan bahwa Fajar lah yang salah dan telah mem-bully Yazid. Tapi kalau konteks atau pokok-pokok alur ceritanya ikut serta dijelaskan seperti:

"Fajar melihat Yazid kabur setelah menjambret dompet milik seorang ibu, Fajar pun men-tackle si Yazid, lalu mengembalikan dompet milik ibu tadi, dan membawa Yazid ke kantor polisi."

Di sini jadi jelas kalau Yazid lah yang salah, sehingga Fajar menjatuhkannya untuk menghentikan kaburnya Yazid. Dan tidak hanya itu, Fajar juga mengembalikan dompet dan melapor Yazid ke polisi.

Ceritanya jadi jelas di sini. Walaupun lebih panjang, tapi penting untuk ditambahkan untuk mencegah adanya kesalah pahaman dan kontroversi.

Paham? Rizqiwiki (bicara) 27 Februari 2022 00.19 (UTC)

Lihat ini atau artikel lain dalam bahasa Inggris atau Persia, segala upaya telah dilakukan untuk tidak menggunakan sumber utama. Dan diganti dimanapun mereka digunakan. Di mana dia mengatakan Anda dapat mengganti sumber sekunder dengan sumber primer? Ketika ada sumber daya berkualitas lebih tinggi, mengapa menggunakan sumber daya berkualitas lebih rendah?

Masalah saya bukan hanya konten yang Anda tambahkan, masalah saya adalah konten yang Anda hapus. Anda mengubah keseluruhan lead, bukan bagian dari itu.

Hal-hal itu (kontradiksi antara Fatima dan Abu Bakar) telah dikatakan oleh sumber-sumber terpercaya. Ada perselisihan tentang penyebab kematian Fatima yang tidak tertulis di lead. Untuk mengakhiri diskusi, saya akan menambahkan perselisihan tentang kematian Fatima dalam artikel. Tetapi perbedaan ini tidak dapat disebutkan lebih lanjut. (artikel ini tentang Fatimah bukan kematiannya.) Jika ada yang ingin mengetahui detailnya, baca isi artikel.

en:MOS:INTRO, en:LEADREL Kedua aturan ini menyatakan cara menulis artikel lead. Terutama yang ringkas dan menceritakan keseluruhan cerita tanpa detail. (As a general rule of thumb, a lead section should contain no more than four well-composed paragraphs and be carefully sourced as appropriate.) M.Nadian (bicara) 27 Februari 2022 13.01 (UTC)

Lucu anda ini, saya bertanya di mana ada peraturan kalau

"ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan", seperti yang anda sebelumnya bilang,

lah sekarang anda malah bertanya balik,

"Di mana dia mengatakan anda dapat mengganti sumber sekunder dengan sumber primer?"

Begini ya, tidak ada di mana pun di peraturan wikipedia mengatakan kalau secondary source lebih baik atau berkualitas lebih tinggi dari primary source.

Justru yang ada

""Secondary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "good" or "reliable" or "usable". Secondary does not mean that the source is independent, authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, or published by a reputable publisher. Secondary sources can be unreliable, biased, self-serving and self-published."

"Primary" is not, and should not be, a bit of jargon used by Wikipedians to mean "bad" or "unreliable" or "unusable". While some primary sources are not fully independent, they can be authoritative, high-quality, accurate, fact-checked, expert-approved, subject to editorial control, and published by a reputable publisher.

https://en.wiki-indonesia.club/wiki/Wikipedia:Identifying_and_using_primary_sources#:~:text=%22Primary%22%20does%20not%20mean%20%22bad%22,-%22Primary%22%20is%20not&text=Sometimes%2C%20a%20primary%20source%20is,misquotations%20introduced%20by%20subsequent%20sources. Rizqiwiki (bicara) 28 Februari 2022 07.59 (UTC)

Mengingat bahwa keberatan tidak diperhitungkan, diskusi ini benar-benar berakhir, Anda tidak ingin mencapai kesimpulan umum dari diskusi ini. Tujuan Anda untuk diskusi tidak jelas sama sekali.

1. Keberatan saya terhadap suntingan Anda sama sekali bukan tentang sumber daya Anda.

2. Jika ya, gunakan sumber utama dalam artikel berbahasa Inggris! Baca aturan berikut. en:WP:OR, en:WP:RS, en:WP:Primary M.Nadian (bicara) 28 Februari 2022 10.55 (UTC)

Lucu, lucu sekali anda ini. Awalnya mengklaim kalau di wikipedia ada peraturan

"ketika ada sumber daya sekunder, sumber daya primer tidak boleh digunakan", dan mengatakan kalau sumber daya sekunder berkualitas lebih tinggi dari primer.

Setelah di-debunk tidak ada sama sekali peraturan seperti itu dan dibawakan fakta kalau peraturan Wikipedia justru berlawanan dengan klaimnya, sekarang malah mengklaim lagi setiap sumber harus berbahasa Inggris.

Coba anda copy ke sini mana tulisan dari link yang anda bawa tersebut yang mewajibkan semua sumber harus berbahasa Inggris. :) Rizqiwiki (bicara) 28 Februari 2022 12.15 (UTC)

Menurut saya, diskusi ini sudah selesai, konten dengan tingkat kepentingan rendah tidak boleh menggantikan konten dengan tingkat kepentingan tinggi. Lead artikel bukan isi artikel. M.Nadian (bicara) 26 Februari 2022 18.46 (UTC)

Tidak, masih belum, tolong anda jangan main asal bikin kesimpulan ketika diskusi sedang berjalan. Rizqiwiki (bicara) 27 Februari 2022 00.19 (UTC)

Saya tidak perlu menjelaskan lebih lanjut tentang aturan sumber daya ini. Anda dapat melihat bagaimana aturan diterapkan di artikel wiki bahasa Inggris. Diskusi ini berakhir. M.Nadian (bicara) 28 Februari 2022 12.22 (UTC)

Ya karena aturan yang anda maksud mungkin memang cuma ada di pikiran anda. :-) - Rizqiwiki (bicara) 28 Februari 2022 12.28 (UTC)

Perang suntingan

@M.Nadian, Rizqiwiki, dan Muhammad Ibrahim S.: perang suntingan pada artikel ini sudah mencapai tahap yang melampaui batas. Anda bertiga saya blokir dari menyunting halaman ini selama 1 bulan. dwadieff ✉ 28 Februari 2022 13.09 (UTC)

@David Wadie Fisher-Freberg Oke gak apa2, terima kasih.

Btw, mas, bisa tolong moderasi diskusi di atas gak? supaya nanti setelah lepas blokir gak lanjut lagi perang editnya.

Apa bener seperti yg dimaksud yg bersangkutan WN Iran tersebut bahwa sumber harus berbahasa Inggris? Rizqiwiki (bicara) 28 Februari 2022 13.16 (UTC)

@Rizqiwiki: tidak ada keharusan. dwadieff ✉ 28 Februari 2022 13.17 (UTC)