Pembicaraan Wikipedia:Pedoman gaya/Kotak info

Proposal PG kotak info

Diskusi di bawah ini telah ditutup. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting halaman ini lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan atau dengan membuat subbagian baru.

---

Diskusi pendahuluan

Mungkin ini sehubungan dengan beberapa pengguna Wikipedia yang mengeluh kalau tampilan kotak info dalam sejumlah topik banyak yang berubah. Ada yang menganjurkan Wikidata sebagai sumber entri kotak info, tetapi ada juga yang meminta untuk diisi secara manual saja. Saya berupaya untuk menjembatani orang-orang yang lebih prefer manual, atau prefer Wikidata. Ketakutan terbesar saya itu karena begini:

• Banyak warga Wikipediawan yang fasih berbahasa Inggris, tetapi saya yakin sedikit sekali yang betul-betul mengerti bahasa Katalan, karena kotak info berbasis Wikidata ini adalah versi Wikipedia bahasa Katalan.
• Menurut Danu Widjajanto, fitur ini masih terlalu prematur. Akibatnya, penggunaannya di versi Wikipedia dengan standar ketat (seperti Wikipedia bahasa Inggris) hanya ditujukan untuk entri tertentu, misalnya situs web, potret tokoh, dll.
• Ketika saya sambangi infobox berbasis Wikipedia bahasa Katalan, saya merasa yakin kalau misalnya jika nanti ada penyunting templat baru, akan mengeluh karena sintaksis templatnya terlalu rumit. Oleh karena itu, saya lebih menyukai format yang menggunakan {{Infobox}} alih-alih sintaksis yang terlalu rumit. Tambahannya lagi, entri Wikidata hanya boleh ditampilkan jika entri tersebut direferensikan.
• Jika ini dilanjutkan, ada kotak info yang "secara terang-terangan" menampilkan informasi yang berkaitan dengan suku, agama, ras, antargolongan (yang merupakan informasi sensitif, yang dilarang untuk ditampilkan, kecuali tokoh-tokoh agama tertentu yang boleh menggunakannya).

Ping @Nyilvoskt, Ariandi Lie, NFarras, Argo Carpathians, Danu Widjajanto, RXerself, dan WillsonEP09:. Jika ada yang minta pendapat atau menambahkan perihal pedoman kotak info, silakan. RaFaDa20631 (bicara) 15 Maret 2024 04.06 (UTC)

@RaFaDa20631 Terimakasih atas pendapatnya bung. Sebenarnya, menurut saya, kotak info yang mengambil data dari Wikidata lebih praktis untuk mengatasi banyaknya halaman-halaman WBI yang tidak memiliki kotak info dikarenakan kotak info hanya perlu markah wiki templat saja (mis {{Infobox spesies}}).

Menurut saya, ini justru memudahkan pengguna baru yang tidak benar-benar mengerti markah wiki.

Meskipun demikian, terdapat beberapa kekurangan kurang lebih seperti apa yang bung sampaikan, ditambah dengan kemungkinan vandalisme properti Wikidata. Akan tetapi beberapa poin yang bung sampaikan masih bisa ditanggulangi:

• memang, kotak info yang dipakai memakai bahasa Katala, tetapi parameter yang ada masih bisa digabung dengan apa yang ada di versi awal kotak info dari Wikipedia Bahasa Inggris sehingga apabila templat diterjemahkan, parameter manual ditampilkan menindih properti Wikidata (mis. {{Kotak info permainan video}} & {{Infobox website}} dengan parameter yang telah digabung dengan parameter dari kotak info gaya enwiki);
• menurut saya, yang membuat sintaksis templat Wikidata (dari segi penyunting ruang nama utama) rumit adalah karena parameter yang ada masih ada dalam bahasa Katalan;
• parameter yang membahas SARA seperti agama, suku, dsb. dan parameter yang rawan dengan tokoh non-notabel (Seperti yang ada di ({{Infobox orang}}) sebenarnya dapat dihilangkan pemanggilan datanya.

NyıLVos^kT • ~~~ 15 Maret 2024 04.45 (UTC)

Ini saya mau kasih tahu. sepertinya {{infobox software}} ngebug di beberapa artikel (contoh: Brave (peramban web) logo / ikon alignment terlalu kiri sama ukurannya terlalu kecil (saya besarkan secara manual jadi aneh jadi saya urungkan edit. (saya bandingkan sama artikel VLC ukuran ikon nya berukuran normal).

Sama di artikel speedtest.net ikon sama keterangan screenshot (caption) nya font nya menurutku terlalu kecil sih. Reno-Sifana (bicara) 15 Maret 2024 16.46 (UTC)

Sebenarnya, saya agak bimbang dalam masalah ini. Di satu sisi, kotak info dengan entri Wikidata memerlukan sintaksis yang cukup rumit, yang saya bahkan masih nyicil belajar sampai sekarang . Namun, di sisi lain, seperti yang disebutkan oleh Nyilvoskt di atas, jenis ini akan berguna bagi pennguna baru yang belum paham markah wiki. Namun, hal ini akan memicu sederet masalah baru:

• Kotak info semacam ini tidak lazim di Wikipedia bahasa lain, dan khawatirnya ketika menerjemahkan artikel dari Wikipedia bahasa lain, terjadi galat atau apalah disebabkan perbedaan entri yang diambil (antara manual atau Wikidata).
• Penggunaan templat jenis ini benar-benar sangat dibatasi di Wikipedia, terutama Wikipedia bahasa Inggris, dan sejauh ini hanya Katala yang menggunakan infobox model ini secara luas.
• Kebingungan terkait entri Wikidata yang salah atau keliru akan menyebabkan pengguna yang ingin memperbaikinya (dan belum mengerti Wikidata sama sekali) merasa kerepotan. Walaupun sudah mengerti Wikidata, namun untuk memperbaiki entri yang salah itu, pengguna harus pergi ke domain Wikidata terlebih dahulu. 2× kerja. Dan ini tidaklah praktis.
• Domain Wikidata yang awalnya tenang, adem ayem, akan berubah menjadi target utama vandalisme oleh orang Indonesia yang ... ya Anda tahu lah sifat orang Indonesia bagaimana. Dan sepertinya pengurus Wikidata akan jauh lebih banyak daripada Wikipedia ke depannya . Walaupun sepertinya hal semacam ini tidak akan terjadi dalam waktu dekat.
• Kebingungan ganda terkait kotak info. Saya ambil contoh: Seorang pengguna membuat artikel Mang Oleh (misalnya), artikel Mang Oleh belum pernah dibuat sebelumnya, dan tidak ada di Wikipedia bahasa lain, juga di Wikidata. Lalu, karena pengguna ini mengetahui kalau menggunakan kotak info hanya tinggal memasukkan {{Infobox tokoh}} begitu saja tanpa parameter, nah pengguna ini kemudian memasukkan {{Infobox tokoh}} tok, tanpa parameter apapun. Eh ... malah Tidak terhubung ke Wikidata, pas dihubungkan (dah ada tutuorialnya), baru tahu ternyata gak ada bulir Wikidatanya. Pengguna baru, yang masih polos, otomatis pasti akan langsung berpikir untuk membuat bulir Wikidata-nya dulu. Apalagi pengguna yang pinginnya otodidak, tidak mau mencontoh artikel lain, toh dicontoh pun sama saja, artikel lain juga pakainya {{Infobox tokoh}} tok, tanpa ada parameter apapun. Inilah yang saya khawatirkan, kesalahpahaman semacam ini dikarenakan sudah dimanja sama infobox entri otomatis dari Wikidata. Kalau sudah kena vandal Wikidatanya, kelabakan memperbaiki.
• Edukasi utama kita akan fokus ke masalah Wikidata templat, dibandingkan sebelum-sebelumnya. Karena Wikidata ibaratnya sudah jadi "tulang punggung" Wikipedia. Dan kita akan ketergantungan terhadap Wikidata. Mungkin dampaknya gak seberapa parah, tapi pengguna baru pasti bingung ... ini nambah entri nama ortu gimana, entri tanggal lahir gimana, ini property maksudnya apa ... bener sih mempermudah, tapi ibaratnya 50/50, 50 mudah, 50 susah.
• Kebingungan lagi. Para templator (yang bikin/memperbaiki templat) bakal bingung kalau lihat sintaksis templatnya. Boro-boro paham begituan, {{ifeq}} sama {{if}} saja belum paham sepenuhnya. Ditambah kalau mau memperbaiki galat segala macam, walaw e, pengguna baru paham templat pasti langsung berkata (walau dalam hati): Ini templat rumit amat dah ... siapa yang bikin kek gini. Dan saya yakin itu reaksi yang normal.
• Kebingungan lagi dan lagi. Kali ini para pengguna lama yang bakal bingung. Apalagi mereka yang udah hiatus cukup lama. Ketika kembali ke Wikipedia, sudah barang tentu mereka akan terkedjoet melihat kemunculan templat-templat model "gaya baru" yang ada di Wikipedia. Dan, ya, seperti yang saya jabarkan berulang-ulang kali, bisa saja mereka akan kebingungan dalam penggunaannya, penyuntingannya, dan sintaks-nya.

Melihat sederet kekurangan di atas, maka saya menyarankan untuk menggunakan templat berbasis Wikidata seperlunya saja. Jangan semua templat diubah menjadi berbasis Wikidata, pertimbangkanlah pengguna lama yang akan bingung melihat templat model "gaya baru" begini, serta para templator. Tapi untuk infobox spesies, saya kira wajar untuk menggunakannya, tapi kalau sudah masuk ke ranah tokoh, ini akan sulit untuk melakukan koreksi. Apalagi Anda sekalian sudah tahu apabila properti di item Wikidata-nya sana isinya bejibun, sudah dijamin ketika Chrome memuat halaman itemnya, layar device mereka yang (mohon maaf) potato bakal patah-patah. Namun bagaimanapun, kotak info berbasis Wikidata ini akan sangat membantu Wikipedia-Wikipedia bahasa daerah lain yang masih berkembang, contohnya di Wikipedia bahasa Banjar yang sudah mulai menggunakan templat {{Infobox orang}} yang berbasis Wikidata (lihat 1, 2, 3). Meskipun begitu, ditambah sejumlah kekurangan yang dijabarkan pengguna lain, saya turut minta pertimbangannya. Terima kasih. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 15 Maret 2024 22.42 (UTC)

----

Coba tengok ke {{Kotak info Wikidata museum}}. Ini dulu saya buat agar bisa diisi baik manual maupun melalui Wikidata. RXerself (bicara) 15 Maret 2024 09.07 (UTC)

Saya sangat setuju dengan alternatif ini. Pisahkan templat kotak info wikidata dengan templat kotak info manual. Jangan ubah paksa templat kotak info manual -- apalagi yang saat ini aktif di banyak artikel sekaligus -- menjadi kotak info wikidata, apalagi jika templat wikidata tersebut belum terlalu stabil dan teruji. rtnF ^bicara 10 Mei 2024 13.00 (UTC)

Manual garis keras sih. Tampilan infobox hasil Wikidata jelek karena banyak nama nama Inggris nya dan kayak tombol pensil gitu, ganggu. Banyak kalo di liat artikel artikel region Italia yg seperti itu. Illchy (bicara) 15 Maret 2024 22.50 (UTC)

Nama bahasa Inggris berarti belum diisikan label bahasa Indonesianya di Wikidata, tinggal diisikan. Logo pensil bisa disetting agar tidak ditampilkan. RXerself (bicara) 16 Maret 2024 02.38 (UTC)

Benar, sebenarnya cukup praktis, akan tetapi harus pergi ke domain yang berbeda itulah titik merepotkannya. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 16 Maret 2024 06.12 (UTC)

@Illchy: Satu suara. Tos dulu. RaFaDa20631 (bicara) 18 Maret 2024 03.58 (UTC)

Saya sependapat dengan Anda. Saya juga lebih suka menggunakan templat taxobox alih-alih automatic taxobox yang merupakan hasil terjemahan dari Bahasa Katalan karena menampilkan terlalu lengkap di artikel tumbuhan, namun masih berbahasa Inggris dan saya dari dulu mencari cara mengubahnya, namun tak kunjung dapat. Selain itu templat automatic taxobox juga tidak menampilkan baris Kerajaan: Plantae, yang dimana baris paling atas adalah Divisi: Tracheophyta yang sebenarnya salah karena Tracheophyta bukan divisi, melainkan klad. 𝐌𝐈𝐓𝐆𝗔𝗧𝗩𝗠. (bicara) 23 April 2024 01.22 (UTC)

Izin menambahkan, pertama-tama saya mengapresiasi dengan perubahan yang diterapkan di kotak info WBI ini khususnya untuk kotak info untuk menambahkan konteks jelas di suatu halaman, karena memang kita bisa saja berbeda dengan bahasa Wiki lainnya agar mencirikan keunikan dari WBI ini sendiri.

beberapa poin pendapat sayaː

- Untuk kotak info sendiri, menurut saya. Langkah untuk mengisi manual atau sendiri semua info yang berhubungan dengan halaman tersebut, sebenarnya dibilang sudah cukup untuk mengisi semua informasi ke dalam kotak info tersebut. Karena jika ditambahkan butir Wikidata ke dalam kotak info, bisa saja beberapa informasi yang tidak diperlukan masuk ke dalam pratayang kotak info tersebut. hahah, memang sih agak mengganggu juga. Mungkin kalau mau menambahkan butir Wiki, bisa saja dapat ditambahkan saja nomor id dari Wikidata itu sendiri.

- Untuk kotak info yang dianggap sebagai informasi terlarang atau sensitif di suatu halaman, sebaiknya cukup dihapus saja. dan jika ada informasi yang dianggap sensitif maka dapat dihapus, atau sebelum informasi tersebut di ubah atau ditambahkan, ada catatan peringatan untuk memasukan hal yang perlu saja tanpa ada hal sensitif tersebut.

- Untuk sintaksis yang rumit, kalau hanya satu templat berupa "infobox" saja, maka apakah itu terlalu ambigu untuk setiap jenis halaman yang berbeda?. yah mungkin bisa saja ditambahkan dalam satu modul infobox tersebut, tapi apakah satu sistem tersebut akan menjadi lebih berat dan memakan waktu lama untuk memprosesnya?. Pinkash ^{Ngobrol yuk} 21 April 2024 08.20 (UTC)

Saya nggak setuju tampilan infobox diganti! Memang menghubungkan parameter infobox ke wikidata mempermudah memasukkan data. Namun, setelah saya melihat prakteknya pada Templat:Infobox film, nama parameter jadi kacau dari segi bahasa, penempatan dan sebagai. Mohon dipertimbangkan ulang. Kembalikan saja seperti semula. Terima kasih. ArdaSetiawan (bicara) 23 April 2024 01.11 (UTC)

Bagaimanapun, saya tidak setuju kalau alasan penggunaan Wikidata pada infobox dianggap sebagai penyalahgunaan dan berujung pada diskusi yang fatal. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 23 April 2024 12.57 (UTC)

Saya pribadi lebih prefer manual melihat beberapa infobox yang sudah dimodifikasi terhubung otomatis ke Wikidata. Tampilan yang berbeda akan membuat para kontributor bingung untuk menyunting. Selain itu, bagaimana dengan vandalisme? Bukankah vandalisme yang terjadi di Wikidata akan berdampak lebih besar lagi hingga beberapa wiki? Sekian dan terima kasih. WillsonEP09 • 💬 23 April 2024 12.04 (UTC)

@WillsonEP09 Hmm.. kalau kita lihat kebalikannya, berarti tindakan vandalisme tersebut dapat dikembalikan oleh berbagai pihak; dengan kata lain, tukang vandal akan berhadapan dengan berbagai komunitas wiki sehingga semakin sulit untuk melakukan vandalisme terselubung. Ditambah lagi, vandal kelas teri juga akan bingung dalam merusak kotak infonya.

Kalau manual, berarti vandalismenya kan hanya bisa diketahui jika melakukan pencarian lokal.

Tapi kotak info yang otomatis masih bisa diisi secara manual, jadi ya harusnya tidak masalah sih bagi semua pengguna. Veracious ^(•‿•)^ 23 April 2024 12.57 (UTC)

Ada benarnya. Mungkin bisa diuji coba di bak pasir dulu sebelum diterapkan, kemudian disosialisasikan kepada pengguna. WillsonEP09 • 💬 26 April 2024 02.33 (UTC)

@WillsonEP09: Saya kira tampilan yang saat ini telah diuji di {{kotak info bahasa}} sejak lama dan telah terjadi perubahan berulangkali, juga dapat dilihat bahwa punya kita tampaknya lebih "canggih" daripada versi en-nya. Jadi, menurut saya tidak mengapa diterapkan secara perlahan saja. Namun, yah beginilah konsekuensinya kalau diterapkan secara mendadak, dan jauh-jauh hari bukankah saya juga sudah bilang demikian. Mungkin setelah ini bisa disosialisasikan dulu seperti dikasih templat pemberitahuan bahwa kini tersedia tampilan baru untuk infobox yang "lebih canggih dan modern" . Jujur, saya berharap para Wikipediawan bisa menanggapi hal ini dengan bijak dan tidak tergesa-gesa membuat keputusan, walaupun diskusi pecabutan kepengurusan itu sendiri adalah tindakan yang tergesa-gesa. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 27 April 2024 07.59 (UTC)

 Tambahan: Giliran kotak info yang berubah tampilan langsung pada komplain, padahal toh cara penggunaannya masih sama dan tidak mengganggu proses penerjemahan atau apapun. Sementara untuk {{db}} yang tampilannya dirubah 90% [untuk tampilan seluler pasti kerasa] sama sekali tidak ada komplain apapun. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 27 April 2024 08.01 (UTC)

@Fazoffic Hmm … iya juga. Mungkin karena templat infobox yang diubah dari topik favorit banyak pengguna jadi diprotes. Templat bahasa 'kan masih sedikit peminat. WillsonEP09 • 💬 27 April 2024 08.07 (UTC)

Saran aja mungkin harus diubah secara bertahap agar pengguna tidak kaget. WillsonEP09 • 💬 27 April 2024 08.07 (UTC)

@RaFaDa20631 Mending manual Bung Rafada. Saya khawatir vandalisme akan membebankan Wikidata dan pengurus di sana. Belum lagi pengurus di sana mungkin saja kurang menguasai banyak bahasa sehingga vandalisme sulit terdeteksi. Mohon dipertimbangkan lagi. AnggaAle (bicara) 6 Mei 2024 04.47 (UTC)

@AnggaAle: Pengurus di Wikidata lebih banyak daripada Wikipedia bahasa Indonesia. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 6 Mei 2024 08.50 (UTC)

Semoga bermanfaat dan bisa jadi pertimbangan selanjutnya: Wikidata:Wikidata:Infobox Tutorial. RaFaDa20631 (bicara) 18 Maret 2024 16.07 (UTC)

Diskusi pedoman

Untuk bagian #Menggunakan kotak info di artikel

Kalimat lama

Boleh-boleh saja Anda menggunakan kotak info di artikel buatan Anda. Jika Anda merasa bingung tentang kotak info apa yang cocok untuk subjek artikel yang Anda buat, Anda dapat berdiskusi di halaman pembicaraannya.

Saya mengusulkan

Penggunaan kotak info direkomendasikan untuk artikel tentang klasifikasi biologi tertentu, unsur dan senyawa kimia, peristiwa, tokoh, tempat (pemukiman, danau, dll), dan topik serupa dengan cakupan yang sempit dan jelas. Topik luas dan artikel ikhtisar seperti filsafat atau Matematika biasanya lebih baik disajikan oleh sidebar navigasi seperti {{filsafat}}, atau {{MathTopicTOC}}. Artikel rintisan biasanya terlalu pendek untuk dimasukkan kotak info, dan para pengguna seringkali hanya memperluas kotak info daripada memperluas isi artikel. Meskipun begitu, boleh-boleh saja menggunakan kotak info di artikel rintisan.

Kotak info harus berisi fakta-fakta dasar yang sekilas masuk akal bagi pembaca, seperti tanggal lahir seseorang atau jumlah proton dalam suatu unsur. Kotak info tidak boleh digunakan sebagai tempat penyimpanan informasi aneh apa pun terkait subjek karena kekacauan visual dapat mempersulit pembaca untuk menemukan informasi yang paling penting dengan cepat. Jika informasi tersebut dirasa penting namun terlalu rumit untuk disaring ke dalam kotak info, pertimbangkan untuk menggunakan tautan ke bagian atau artikel khusus tentang topik tersebut. Misalnya, alih-alih mencoba memutuskan karya Chairil Anwar mana yang harus dicantumkan di kotak info, parameter "karya" dapat dihubungkan ke pranala Daftar karya Chairil Anwar.

Berdasarkan proposal di en:Wikipedia talk:Manual of Style/Infoboxes#RfC: Change INFOBOXUSE to recommend the use of infoboxes yang direfrasa dan dirombak ulang. Sebagai proposal terpisah, bagaimana pendapat Anda sekalian? Apakah kalimat ini bisa digunakan dalam Wikipedia bahasa Indonesia? ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 15 Maret 2024 23.34 (UTC)

 Setuju dengan beberapa pengubahan: Kotak info tidak boleh digunakan sebagai tempat penyimpanan informasi aneh apa pun terkait subjek karena kekacauan visual dapat mempersulit pembaca untuk menemukan informasi yang paling penting dengan cepat. saya coba ubah menjadi Jangan menggunakan kotak info sebagai tempat penyimpanan informasi yang terlalu panjang dan bertele-tele karena kekacauan visual dapat mempersulit pembaca untuk menangkap informasi yang paling penting secara ringkas dan cepat. Jika informasi tersebut dirasa penting tetapi terlalu panjang untuk disertakan dalam kotak info, pertimbangkan untuk menggunakan pranala ke bagian atau artikel khusus tentang topik tersebut. Serta menambahkan contoh praktisnya (|works=[[Daftar karya Chairil Anwar]]). RaFaDa20631 (bicara) 16 Maret 2024 04.52 (UTC)

Oh ya, untuk pada kalimat lama tersebut. pada halaman kotak pasir pengguna masing masing, mohon untuk diaktifkan kembali, dikarenakan saya tidak dapat meliat pratinjau apa yang saya ubah saat menyunting kotak info pada halaman yang ingin saya buat. Pinkash ^{Ngobrol yuk} 21 April 2024 08.24 (UTC)

@PinkDash dan RaFaDa20631: Karena tidak adanya penentangan akan pemberlakuan pedoman ini, saya izin langsung mengesahkannya. Terima kasih. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 22 November 2024 05.23 (UTC)

@Fazoffic: Terima kasih kembali. RaFaDa20631 (bicara) 27 November 2024 11.15 (UTC)

Diskusi di atas telah ditutup. Mohon untuk tidak menyunting halaman ini lagi. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan atau dengan membuat subbagian baru.