Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Ditolak/November 2019
- Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Pencalonan artikel ini dikembalikan kepada pengusulnya.
- Pengusul: What a joke (b • k • l) · Status: Selesai
Untuk membuat seseorang menjadi tokoh sejarah, maka harus ada seseorang dari pihak kedua yang menuliskan hal tentangnya, namun lantas apakah dehgan keterangan yang diberikan oleh Tacitus ini akan membuat sosok Yesus menjadi tokoh sejarah / sosok historis ? Hal ini pun sampai banyak diperdebatkan --What a joke (bicara) 25 November 2019 07.31 (UTC)
Komentar dari Mimihitam
sunting- Di paragraf pembuka ada bagian yang agak repetitif, di paragraf pertama disebutkan "pelaksanaan pidana mati terhadap Kristus atas perintah Ponsius Pilatus, dan keberadaan umat Kristen perdana di kota Roma pada bab ke-44", di paragraf kedua disebutkan lagi " pelaksanaan pidana mati terhadap Kristus sebagaimana yang diriwayatkan dalam injil-injil sahih, maupun keberadaan umat Kristen dan aniaya yang menimpa mereka di kota Roma pada abad pertama tarikh Masehi". Aku sudah gabungkan sendiri kedua paragrafnya, silakan dicek apakah sudah OK atau belum.
Trims
--Glorious Engine (bicara) 28 November 2019 12.39 (UTC)
- Kelengkapan
- Sebelum terjun ke isi dan konteks dll, perlu diuraikan dulu secara singkat di bagian tersendiri siapa itu Tacitus
Selesai saya tambahkan keterangan "Pembuatnya, Tasitus, adalah seorang sejarawan dan senator Romawi yang dianggap sebagai sejarawan Romawi teragung.[12][13]" --Glorious Engine (bicara) 28 November 2019 12.39 (UTC)
- Belum selesai. Kan saya tulis "di bagian tersendiri", jadi seharusnya jadi bagian tersendiri sebelum "Isi dan konteks". Mohon untuk dirincikan lagi. Mimihitam 28 November 2019 12.47 (UTC)
- Selesai --Glorious Engine (bicara) 28 November 2019 13.02 (UTC)
- Perlu dijelaskan juga Annales itu catatan sejarah macam apa, dan juga naskah-naskah Annales mana saja yang masih ada. Mengapa ini penting? Karena di bagian "Kristen atau Kresten" sudah langsung menjelaskan penggunaan kata Kresten/Kristen di "naskah salinan Annales yang tertua, yakni naskah salinan dari abad ke-11 yang tersimpan di Firenze." Kalau nggak dijelaskan dulu nanti malah jadi membingungkan.
- Selesai Saya tambahkan keterangan "Annales (bahasa Latin: Annales) adalah sebuah catatan sejarah Kekaisaran Romawi dari masa pemerintahan Tiberius sampai masa pemerintahan Nero, tahun 14–68 Masehi.[11]" --Glorious Engine (bicara) 28 November 2019 12.39 (UTC)
- @Glorious Engine Belum selesai. Silakan baca lagi tinjauanku apa yang masih kurang. Mimihitam 28 November 2019 12.47 (UTC)
- Selesai Saya kembangin segitu aja ya, kalo lebih saya angkat tangan deh --Glorious Engine (bicara) 28 November 2019 13.02 (UTC)
- "juga naskah-naskah Annales mana saja yang masih ada. Mengapa ini penting? Karena di bagian "Kristen atau Kresten" sudah langsung menjelaskan penggunaan kata Kresten/Kristen di "naskah salinan Annales yang tertua, yakni naskah salinan dari abad ke-11 yang tersimpan di Firenze."" ==> nanti aku coba bantuin deh kalau misalkan sempat. Mimihitam 28 November 2019 13.26 (UTC)
- @Japra Jayapati: --What a joke (bicara) 28 November 2019 13.38 (UTC)
- @What a joke: Tacitus adalah senator Romawi. Annales (tawarikh) adalah salah satu dari sekian banyak karya tulisnya. Naskah asli yang ditulis sendiri oleh yang bersangkutan sudah tidak ada lagi, yang masih ada sampai sekarang hanya naskah-naskah salinannya dari Abad Pertengahan. Dari semua naskah salinan, yang paling tua adalah Naskah Medici I & II. Naskah Medici bukan hanya memuat Annales, tetapi juga karya-karya tulis Tacitus lainnya. Semakin tua usia sebuah naskah salinan, semakin mungkin pula isinya mirip dengan isi naskah asli, karena itu Annales dalam Naskah Medicilah yang banyak disorot dan dihubung-hubungkan dengan Tacitus. Kresten/Kristen dalam Annales adalah teori para sejarawan. Dari seluruh isi Annales, hanya satu bab pendek dari satu jilid saja yang menyinggung tentang agama Kristen, itu pun dalam konteks catatan peristiwa kebakaran besar di Roma. Jadi hubungan karya tulis Tacitus dengan sejarah agama Kristen mirip dengan hubungan catatan sejarah Tiongkok kuno dengan sejarah kerajaan Sriwijaya misalnya. Nah artikel ini membahas tentang keterangan dari bab pendek itu saja. Jadi hal-ihwal Tacitus dan sekian banyak karya tulisnya mungkin lebih tepat diuraikan dalam artikel lain. Sekian dulu.تابيق ~ Japra (obrol) 28 November 2019 14.29 (UTC)
- @Japra Jayapati terima kasih atas penjelasannya. Menurutku soal ini memang perlu disebutkan di artikelnya di bagian latar belakang: "Dari semua naskah salinan, yang paling tua adalah Naskah Medici I & II. Naskah Medici bukan hanya memuat Annales, tetapi juga karya-karya tulis Tacitus lainnya. Semakin tua usia sebuah naskah salinan, semakin mungkin pula isinya mirip dengan isi naskah asli, karena itu Annales dalam Naskah Medicilah yang banyak disorot dan dihubung-hubungkan dengan Tacitus." Jadinya supaya pembaca nggak bingung kenapa bagian Kristen & Kresten tiba2 menyebut soal naskah di Firenze. Cuma itu aja kok yang kurang. Terima kasih. Mimihitam 28 November 2019 15.29 (UTC)
Segini dulu, nanti aku lanjut lagi. Mimihitam 28 November 2019 12.11 (UTC)
- Ejaan
- Yang benar "Tacitus" atau "Tasitus"? Soalnya di WBI artikelnya Tasitus. Mimihitam 28 November 2019 16.04 (UTC)
- Referensi
- Seperti yang sudah disebutkan sebelumnya, bagian daftar pustakanya tidak konsisten karena ada sejumlah buku yang sama sekali tidak menyebutkan nama penerbit dan tempat terbit. Malah beberapa referensinya benar-benar kurang keterangan yang diperlukan orang yang ingin mencari sumbernya untuk memverifikasi. Berikut adalah daftarnya
- Andresen, Georg (1902). Wochenschrift fur klassische Philologie.
- Bond, Helen K. (2004). Pontius Pilate in History and Interpretation. ISBN 0-521-61620-4.
- Brown, Raymond Edward; Meier, John P. (1983). Antioch and Rome: New Testament cradles of Catholic Christianity. ISBN 0-8091-2532-3.
- Bruce, F. F. (2000). Paul, apostle of the heart set free. Eerdsmans. ISBN 1842270273. ==> lokasi terbit nggak ada
- Burkett, Delbert Royce (2002). An introduction to the New Testament and the origins of Christianity. ISBN 0-521-00720-8.
- Carter, Warren (1 September 2003). Pontius Pilate: Portraits of a Roman Governor. ISBN 0814651135.
- Chilton, Bruce; Evans, Craig A. (1998). Studying the historical Jesus: evaluations of the state of current research. ISBN 90-04-11142-5.
- Crossan, John Dominic (1995). Jesus: A Revolutionary Biography. HarperOne. ISBN 0-06-061662-8. ==> lokasi terbit nggak ada
- Dando-Collins, Stephen (2010). The Great Fire of Rome. ISBN 978-0-306-81890-5.
- Ferguson, Everett (2003). Backgrounds of Early Christianity. ISBN 978-0-8028-2221-5.
- Feldman, Louis H. (1997). Josephus, the Bible, and history. ISBN 90-04-08931-4.
- Furneaux, Henry; Pitman, H. (2010). Cornelii Taciti Annalium, Libri V, VI, XI, XII: With Introduction and Notes. ISBN 1-108-01239-6.
- Lampe, Peter (2006). Christians at Rome in the First Two Centuries. ISBN 0-8264-8102-7.
- Mills, Watson E.; Bullard, Roger Aubrey (2001). Mercer dictionary of the Bible. ISBN 0-86554-373-9.
- Martin, Ronald H. (1981). Tacitus and the Writing of History. ISBN 0-520-04427-4.
- Mellor, Ronald (2010). Tacitus' Annals. Oxford. ISBN 0-19-515192-5.
- Weaver, Walter P. (1999). The Historical Jesus in the Twentieth Century: 1900-1950.
- Martin, Michael (1993). The Case Against Christianity.
- Dunstan, William E. (2010). Ancient Rome. ISBN 0-7425-6833-4.
- Furneaux, Henry (1907). Cornelii Taciti Annalium ab excessu divi augusti libri. The annals of Tacitus with introduction and notes, 2nd ed., vol. ii, books xi-xvi. Clarendon. ==> tempat terbit nggak ada
- Meier, John P. (1991). A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus. Doubleday. ==> idem
- Renehan, Robert (1968). Christus or Chrestus in Tacitus?. La Parola del Passato. ==> idem
- Powell, Mark Allan (1998). Jesus as a figure in history: how modern historians view the man from Galilee. ISBN 0-664-25703-8.
- Köstenberger, Andreas J.; Kellum, L. Scott (2009). The Cradle, the Cross, and the Crown: An Introduction to the New Testament. ISBN 978-0-8054-4365-3.
- Carter, Warren (10 Oktober 2001). Matthew and Empire: Initial Explorations. T&T Clark. ISBN 9781563383427. ==> tempat terbit nggak ada
- Eck, Werner (2008). Die Benennung von römischen Amtsträgern und politisch-militärisch-administrativenFunktionen bei Flavius Iosephus: Probleme der korrekten IdentifizierungAuthor. Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik. ==> tempat terbit nggak ada
- Transactions and proceedings of the American Philological Association, Volume 29. JSTOR. 2007. ==> JSTOR itu bukan penerbit, daftar pustaka yang ini bermasalah dan tidak lengkap
- Tacitus. Histories. ==> tidak memenuhi kaidah referensi
- A New Inscription Which Mentions Pilate as 'Prefect'". JBL. 1962. ==> idem
- Inscriptions latines de Cesaree (Caesarea Palaestinae). Latomus. 1963. ==> idem
- The Caesarea Inscription of Pontius Pilate and Its Historical Significance. Vestnik Drevnej Istorii. 1965. ==> idem
- Pontius Pilate in history and legend. History Today. 1968. ==> idem
- Jesus. New York: University Books. 1956. ==> idem
Mimihitam 28 November 2019 16.15 (UTC)
Waduh, banyak juga ya masalahnya, ya udah saya tarik aja usulannya --What a joke (bicara) 29 November 2019 01.04 (UTC)
- Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
- Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Pencalonan artikel ini dikembalikan kepada pengusulnya.
Artikel ini sudah dilengkapi dengan bebarapa sumber rujukan yang baik dari dalam dan luar negeri sesuai dengan jumlah pesawatnya yang dimiliki di dunia. Dian (bicara) 21 November 2019 08.01 (UTC)
- Mas @NaidNdeso, masih banyak paragraf yang belum ada catatan kakinya tuh. Pastikan setiap akhir paragraf ada referensinya supaya memenuhi kriteria AP. Dari segi kelengkapan mungkin juga masih perlu ditambah mengenai sejarah operasional di negara lain. Bagaimana menurut @HaEr48? Mimihitam 21 November 2019 09.31 (UTC)
- Mas Mimihitam dan @HaEr48. Untuk sejarah operasional di negara lain, saat ini secara paralel sedang aku tambahkan terus menerus. Untuk catatan kakinya akan ditambahin terus dan dilengkapi. Terima kasih atas sarannya.Dian (bicara) 21 November 2019 10.01 (UTC)
- Mas @NaidNdeso, masih banyak paragraf yang belum ada catatan kakinya tuh. Pastikan setiap akhir paragraf ada referensinya supaya memenuhi kriteria AP. Dari segi kelengkapan mungkin juga masih perlu ditambah mengenai sejarah operasional di negara lain. Bagaimana menurut @HaEr48? Mimihitam 21 November 2019 09.31 (UTC)
Tidak setuju Ref-nya dikit banget. @NaidNdeso: mending Anda bantu koreksi artikel Tintin di Tibet aja deh, trus dijadikan AP juga --Glorious Engine (bicara) 21 November 2019 10.08 (UTC)
- Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.