Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Tikal

CATATAN PENUTUP

Artikel ini diangkat sebagai Artikel Pilihan setelah ditinjau secara komprehensif oleh satu pengguna (HaEr48) dan dikomentari pula oleh tiga orang pengguna (Medelam, Knucklepuff, AMA Ptk). Pengusulan ini telah berlangsung selama lebih dari sebulan. Terima kasih atas kontribusi pengusul dan tinjauan dari rekan-rekan sekalian. Medelam (bicara) 16 Desember 2020 02.47 (UTC)

Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui.

Tikal

Pengusul: Danu Widjajanto (b • k • l)

Status: Selesai

Artikel mengenai salah satu peninggalan sejarah peradaban Maya yang paling terkenal. Saya usulkan artikel ini menjadi artikel pilihan karena menurut saya isinya sudah sangat komprehensif dan juga dilengkapi dengan sumber-sumber ilmiah. Danu Widjajanto (bicara) 10 Oktober 2020 18.02 (UTC)[balas]

Komentar Medelam

Halo, saya cuman sedikit komentar saja ya, bahwa bagian catatan kaki belum tersambung dengan bagian daftar pustaka. Juga perlu diberikan sedikit penjelasan tentang bagian makam. Sekaligus juga memberikan apresiasi kepada pengusul (yang juga pengembang tahun 2018), bahwa artikel ini secara tinjauan sekilas sudah ditulis dengan baik. Salam. Medelam (bicara) 11 Oktober 2020 11.04 (UTC)[balas]

Kalau soal catatan kaki aku tanya pendapat @HaEr48, kira2 wajib nggak ya diubah jadi sfn? Soalnya di Kriteria AP cuma ditulis "catatan kaki yang konsisten" tanpa harus terhubung dengan daftar pustakanya. Ini beda dengan artikel yang ditulis dengan format rujukan yang tidak konsisten. Untuk penjelasan soal makam sudah ditambahkan sedikit. Danu Widjajanto (bicara) 11 Oktober 2020 13.34 (UTC)[balas]

Pendapatku sih dibiarkan saja tidak apa-apa, yang penting konsisten saja seperti diminta kriteria. Pribadi sih aku lebih suka sfn yang ada bisa terhubung ke daftar pustaka, tetapi untuk sebagian penulis lain sistem polos ini lebih mudah dikendalikan/diperbaiki tanpa harus hafal penggunaan templat. Menurutku dua-duanya tidak menghalangi untuk jadi AP. HaEr48 (bicara) 11 Oktober 2020 20.40 (UTC)[balas]

Nanti kalau sempat akan aku rapikan pelan2 jadi sfn Danu Widjajanto (bicara) 11 Oktober 2020 21.20 (UTC)[balas]

Mungkin kalau sempat boleh dimulai sedikit dahulu, supaya nanti bisa dilanjutkan bersama.

Komentar lainnya, untuk pranala merahnya apa tidak terlalu banyak ya? Di bagian geografi (per saat ini) ada 10+, juga mungkin secara akumulasi untuk bagian-bagian setelahnya juga ±10. Saya juga menemukan beberapa pranala merah di bagian referensi juga belum diterjemahkan, misal referensi "Coe, William R." Demikian saja. Salam. Medelam (bicara) 17 Oktober 2020 08.51 (UTC)[balas]

@Danu Widjajanto: @Medelam: Sudah saya ubah jadi sfn & beberapa pranala merahnya juga sudah saya kurangi. --Glorious Engine (bicara) 21 Oktober 2020 03.36 (UTC)[balas]

Terima kasih bantuannya, Glorious Engine. Sedikit saja komentarnya bahwa #39 (The Library of Congress 2014) belum terhubung, dan #16 tidak ada tahunnya. Mungkin ada yang perlu disesuaikan penulisan referensinya setelah perubahan sfn ini, namun saya serahkan saja kepada pengusul yang lebih paham tentang penulisan referensi. Salam. Medelam (bicara) 21 Oktober 2020 03.45 (UTC)[balas]

#39 saya kembalikan jadi format ref lagi karena tidak ada bagiannya di daftar pustaka. #16 memang dari daftar pustaka sudah tidak ada tahunnya --Glorious Engine (bicara) 21 Oktober 2020 03.48 (UTC)[balas]

Sip, terima kasih konfirmasinya. Sisanya saya serahkan kepada pengusul untuk terkait referensi ini. Salam. Medelam (bicara) 21 Oktober 2020 03.55 (UTC)[balas]

@Medelam @Glorious Engine ref nomor 38 tidak ada di versi aslinya, sepertinya ada yang menambahkan kalimat beserta refnya setelah artikelnya jadi Artikel Bagus di Wiki Inggris. Sudah aku hapus. Untuk nomor 16 sudah aku tambahkan tahunnya. Danu Widjajanto (bicara) 21 Oktober 2020 09.54 (UTC)[balas]

Terima kasih. Medelam (bicara) 21 Oktober 2020 10.00 (UTC)[balas]

Komentar Knucklepuff

Sedikit menyumbang komentar setelah melihat tata bahasa dan membandingkan dengan versi Wikipedia Bahasa Inggris:

"dan terdapat bukti yang menunjukkan bahwa istana elitnya pernah dibakar." -> "dan terdapat bukti yang menunjukkan bahwa beberapa istana kaum bangsawan di kota tersebut pernah dibakar."
Kalimatnya aku hapus karena ternyata tidak ada di bagian tubuh artikel. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]
"dan memiliki sekitar 3.000 struktur." -> "dan memiliki sekitar 3.000 bangunan."
Sepertinya kurang tepat, karena istilah "struktur" juga bisa mengacu kepada lapangan bola, bukan hanya bangunan saja. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]
"dan merupakan daerah yang dilindungi pertama di Guatemala." -> "dan merupakan daerah pertama yang dilindungi di Guatemala."
Yang pertama adalah "daerah yang dilindungi" di sini. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]

Sudah aku ganti jadi "kawasan lindung" Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.12 (UTC)[balas]
"dengan kepadatan penduduk sekitar 265 km2" -> dengan kepadatan penduduk sekitar 265 orang per km2"
Sudah. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]
"dengan kepadatan 216 km2" -> "dengan kepadatan 216 orang per km2"
Sudah. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]
"Kelompok 6C-16 adalah kompleks tempat tinggal elit " -> "Kelompok 6C-16 adalah kompleks hunian para bangsawan"
Sudah, tapi aku tetap gunakan "kaum elit" karena maknanya lebih luas. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]
"Penutup kepakanya merupakan Ular Perang Teotihuacan" -> "Penutup kepalanya merupakan Ular Perang Teorihuacan"
Sudah. Danu Widjajanto (bicara) 17 Oktober 2020 07.12 (UTC)[balas]

Sekian, Salam Knucklepuff (bicara) 15 Oktober 2020 15.47 (UTC)[balas]

Komentar HaEr48

Tag Masjawad99 dulu untuk membantu memeriksa/memahami bagian "Etimologi". Kalimat ini bisa jadi kurang tepat: "Tikal mungkin mendapatkan julukan seperti itu karena Dos Pilas menggunakan glif yang sama dengan Tikal". Kalau aku bandingkan dengan teks en.wp-nya, sepertinya glif ini bermaksud "Mutal" bukan "Tikal". Selain itu kalimat mengenai "hair bundle" sepertinya menarik, maksudnya apa ya itu? HaEr48 (bicara) 31 Oktober 2020 21.52 (UTC)[balas]
@HaEr48 "Yax Mutal" itu nama aslinya Tikal yang berarti Mutal Pertama, jadi ada yang berspekulasi kalau bagian "Pertama"nya ditegaskan karena Dos Pilas juga pakai glif "Mutal" seperti Tikal. Untuk "hair bundle" aku kurang tahu karena aku belum ketemu foto glifnya. Danu Widjajanto (bicara) 1 November 2020 10.30 (UTC)[balas]
"karena Dos Pilas menggunakan glif yang sama dengan Tikal": Masalahnya ini mengesankan bahwa glif ini berbunyi/berarti "Tikal" alih-alih Mutal. Bagaimana kalau "Tikal mungkin mendapatkan julukan seperti itu karena Dos Pilas juga menggunakan glif dengan nama "Mutul", sehingga … kota pertama dengan nama glif tersebut", atau semacamnya

Sudah aku perbaiki, silakan dilihat sudah sesuai atau belum. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.12 (UTC)[balas]
Pranala atau sinonim untuk "bubungan"?
Sudah aku ganti jadi "punggung bukit" sesuai dengan terjemahan kamus ini supaya lebih jelas Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.12 (UTC)[balas]
merupakan kep pertama : pranala atau sinonim untuk "kep"?
Sepertinya aku tidak sengaja membuat typo saat memperbaiki artikelnya sesuai saran peninjau, sudah aku perbaiki jadi "kawasan lindung". Terima kasih atas kejeliannya. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.12 (UTC)[balas]
dari timur ke barat di Semenanjung Yukatan: dari timur ke barat Semenanjung Yukatan bisa tidak? Artinya sedikit berbeda, tapi kalau sama-sama cocok aku rasa yang terakhir lebih natural.
Sudah aku hapus "di"nya. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.38 (UTC)[balas]
Kalimat-kalimat di paragraf terakhir #Geografi ada baiknya diberi tambahan "kini" atau "dulu" atau "pada masa …" untuk menunjukkan apakah itu fakta terkait sekarang atau masa lalu
Sudah aku perjelas. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.38 (UTC)[balas]
"kemungkinan perkiraan yang paling tepat adalah perkiraan yang berada pada kisaran atas" sepertinya berbeda maksudnya dengan "with the most likely figure lying between the upper and lower ends of this range"? Mungkin lebih tepat "kemungkinan terbesar berada di tengah-tengah kedua angka ini"
Ada yang sempat mengubah kalimatnya, dan setelah aku cek sumber secara langsung, aku putuskan untuk aku hapus saja karena angka tengah2 (60.000) sepertinya mengacu ke seluruh kerajaan alih2 kotanya saja. Ini teks aslinya kalau mau membandingkan: "Estimates of the total Tikal population in Late Classic times vary all the way from 10,000 to 90,000 persons. Few Mayanists accept the latter figure; this would mean a density higher than that of an average city in modern Europe or America. The majority support a more reasonable figure of c. 60,000 for Tikal’s entire realm.. A glance at the site’s layout shows that this is, unsurprisingly, a basically dispersed population, (...)" Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.38 (UTC)[balas]
di dalam garis pertahanan hasil pengerjaan tanah di daerah pinggiran kota: "earthwork" ini sepertinya maksudnya adalah bahan benteng tersebut, dan "hinterland" sepertinya lebih cocok "pedesaan di sekitar kota" daripada pinggiran kota yang kesannya seperti suburbs.
Sudah aku ganti jadi "di dalam garis pertahanan di daerah pedesaan di sekitar kota", bagaimana? Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.46 (UTC)[balas]
apakah ketika pertama kali disebutkan zaman klasik, klasik awal, atau klasik akhir, bisa disebutkan kira-kira definisi/rentang tahunnya berapa?
Sudah. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.46 (UTC)[balas]
Prasasti 31 menyebut Siyah K’ak’ dengan julukan "Penguasa Barat": Istilah "Prasasti 31" belum diperkenalkan
Kalau aku pranalakan ke bawah saja gimana? Soalnya penjelasan di bawah lebih rinci. Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.46 (UTC)[balas]
kompleks Mundo Perdido juga belum diperkenalkan ketika pertama kali disebut
Idem Danu Widjajanto (bicara) 15 November 2020 10.46 (UTC)[balas]

Baru baca sebagian, nanti dilanjut lagi.. HaEr48 (bicara) 15 November 2020 02.58 (UTC)[balas]

Tikal mendirikan Dos Pilas yang terletak sekitar: rasanya agak aneh kalau sebuah kota "mendirikan" kota lain, apa bisa diperjelas atau diperspesifikkan?
Sudah aku modifikasi, bagaimana? Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 07.47 (UTC)[balas]
seperti Kuil 3 yang merupakan: apakah ini sama dengan Kuil III Tikal?
Betul, sudah aku sesuaikan Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 07.47 (UTC)[balas]
Apa ada referensi untuk paragraf pertama "Rincian situs"?
Terima kasih atas kejeliannya, aku sembunyikan sembari mencari sumber kalau ketemu. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 07.47 (UTC)[balas]
"Kelompok arsitektur" kesannya seperti perkumpulan para arsitek gitu. Bagaimana kalau gugus-gugus bangunan? Dan "Kelompok G", H, dst disebut "Gugus G", dst
Sudah aku sesuaikan. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 07.47 (UTC)[balas]
Kompleks ini tergolong sebagai Kelompok E besar yang terdiri dari sebuah piramida yang disejajarkan dengan landasan di timur yang menopang tiga kuil: Agak susah memahaminya. Apa maksudnya "tergolong sebagai kelompok E besar"? Apakah landasan dengan tiga kuil itu termasuk dalam gugus/kelompok yang sama, atau kebetulan sejajar saja?
Sudah aku ganti jadi "Kompleks ini tergolong sebagai Gugus E karena terdiri dari...", jadi tiga kuilnya termasuk dalam gugus yang sama. Kutipan asli: "A large four-sided pyramid was aligned with an eastern platform topped by a row of three temples, a configuration known as an E-Group." Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 08.58 (UTC)[balas]
nekropolis kerajaan: apakah ini maksudnya lokasi penguburan keluarga kerajaan, atau penguburan untuk seluruh penduduk kerajaan?
Sumbernya menyebutkan "royal burial ground", aku rasa merujuk ke keluarga kerajaan. Sudah aku sesuaikan. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 08.58 (UTC)[balas]
"roof comb" atau "roofcomb"? Mungkin bisa diberi pranala biru juga supaya pembaca bisa membayangkan.
Sudah aku birukan dan sudah aku ganti jadi cresteria sesuai saran @RXerself. Intinya struktur yang ada di puncak piramida Maya yang tidak memiliki fungsi struktural. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 08.58 (UTC)[balas]
kalau ambang pintu adalah balok yang melintang di atas pintu, ambang atap itu apa ya?
@HaEr48 sepertinya sih ambang yang ada di langit2, sumbernya sendiri tidak merincikan dan hanya memakai istilah "roof lintel", kalau aku ganti jadi "ambang" saja bagaimana? Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 09.21 (UTC)[balas]

Nanti dilanjutkan lagi. HaEr48 (bicara) 26 November 2020 19.33 (UTC)[balas]

Usulan untuk roof comb agar diganti menjadi "crestería" atau "cresteria" (es:Crestería#En la arquitectura maya). RXerself (bicara) 29 November 2020 22.16 (UTC)[balas]

Sudah aku sesuaikan, terima kasih. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 08.58 (UTC)[balas]

Bagian "rincian situs" agak terasa terlalu panjang dan "kering", tetapi aku sendiri juga enggak tau gimana caranya memperbaikinya. Mungkin bisa diperbanyak gambar, yang bisa dihubungkan dengan teks. Selain itu banyak gambar-gambar di bagian ini adalah tampak jauh, (misalnya gambar Ambang 3 dan Prasasti 31), ukiran yang terdapat di obyek itu tidak terlalu terlihat jelas. Apakah bisa ditambahkan tampak dekat / close up dari beberapa obyek yang diceritakan di sini, supaya kelihatan rincian-rincian yang menarik?
Kalau aku lihat sih fungsinya bagian itu adalah untuk memberikan rincian struktur-struktur penting di situsnya supaya memenuhi kriteria "komprehensif", bisa dibandingkan dengan rincian situs di artikel Tadmur yang sudah jadi AP di Wiki Inggris. Aku sudah tambahkan lebih banyak gambar supaya lebih "berwarna", sementara untuk Gambar Ambang 3 dan Prasasti 31 susah untuk diperbesar karena kualitas teknisnya kurang baik. Solusi yang mungkin bisa diadopsi adalah dengan memindahkan bagian Altar, Ambang, Prasasti, dan Makam ke artikel tersendiri supaya tidak terasa "kering", cuma kelemahannya sayang saja sih rinciannya jadi hilang dari artikelnya. Bagaimana? Danu Widjajanto (bicara) 7 Desember 2020 14.26 (UTC)[balas]
Ngomong-ngomong soal gambar, peta di bagian geogafi apa bisa dijelaskan maksudnya arsiran merah dan wilayah bergaris hitam yang tidak diarsir, apa bedanya? Dan " Tikal dan Calakmul terletak di pusat kawasan tersebut" bisa dijelaskan jug aapa maksudnya di pusat kawasan berarsir, atau kawasan peta secara keseluruhan.
Sudah aku rincikan jadi begini: "Peta yang menunjukkan jangkauan peradaban Maya di Mesoamerika (garis merah) bila dibandingkan dengan peradaban-peradaban Mesoamerika lainnya (garis hitam). Tikal dan Calakmul terletak di pusat kawasan peradaban Maya." Danu Widjajanto (bicara) 7 Desember 2020 14.26 (UTC)[balas]
Beberapa penulisan edisi di daftar pustaka terlihat belum diterjemahkan, misal "edisi ke-6th edition, fully revised and expanded"
Sudah aku perbaiki. Danu Widjajanto (bicara) 7 Desember 2020 14.26 (UTC)[balas]
Secara umum, artikel sudah ditulis dengan bagus dan referensi memadai, dan bisa dijadikan model untuk artikel situs peninggalan masa kuno selanjutnya. Terima kasih sudah menulis, dan maaf peninjauan berjalan lama, karena artikel cukup panjang dan aku juga belakangan kurang bisa banyak meluangkan waktu di Wikipedia. HaEr48 (bicara) 6 Desember 2020 20.32 (UTC)[balas]
@HaEr48 terima kasih karena sudah meluangkan waktu untuk meninjau dan membaca. Danu Widjajanto (bicara) 7 Desember 2020 14.26 (UTC)[balas]
Terimakasih tanggapannya :) sekian saja, aku udah baca lagi dan rasanya sudah cocok diangkat jadi AP. HaEr48 (bicara) 12 Desember 2020 22.39 (UTC)[balas]

Komentar AMA Ptk

Barangkali tak banyak beta akan berkomentar. Namun, sy mencoba memberi sedikit pandangan soal ini:

bagian lead atau muka artikel ada menulis: "Jumlah penduduk Tikal juga menurun secara perlahan hingga akhirnya kota ini ditinggalkan oleh penduduknya pada abad ke-10.". Tidakkah lebih baik dirincikan sebabnya itu ialah karena krisi, penguasa mereka yang dikalahkan, dan ditangkap?
@AMA Ptk karena (seperti yang tertulis di teksnya) "Jumlah penduduk di daerah tersebut merosot dan satu per satu kota tiba-tiba menjadi bisu dalam catatan sejarah", jadi tidak ada yang tahu secara pasti penyebabnya apa, walaupun ada berbagai hipotesis yang telah diajukan dan kemungkinan besar adalah karena jumlah penduduk yang terlampau tinggi dan kegagalan panen. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 09.30 (UTC)[balas]
bagian "Geografi", "kapok raksasa" itu maksudnya "kapuk randu"?
Betul Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 09.30 (UTC)[balas]
sekadar tanya, subbag "Masa rumpang" telah tepat memakai kata "rumpang"?
di KBBI "rumpang" berarti sela waktu, berhenti sebentar, dll, jadinya aku kira cocok sebagai padanan untuk "hiatus", atau ada saran lain? Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 09.30 (UTC)[balas]
sedikit agak ke bawah ("Rincian situs"), sy mendapati gambar peta. Justru peta itu dapat membuat pembaca artikel memiliki gambaran awal soal itu, kenapa tidak diangkat naik ke atas, ke bagian lead kah misalnya sambil diperbesar ukurannya?
Menurutku lebih cocok di situ karena dekat dengan bagian yang menjelaskan soal Mundo Perdido, Kuil I, II, III, dll. Gambarnya sudah aku perbesar. Danu Widjajanto (bicara) 2 Desember 2020 09.30 (UTC)[balas]

Terima kasih. --AMA Ptk (bicara) 27 November 2020 15.49 (UTC)[balas]

Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.